изготовление ПЭТ ленты

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
ZOOM78
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

изготовление ПЭТ ленты

#1 Сообщение ZOOM78 » 11 авг 2010, 09:32

Доброе время суток.
При производстве ПЭТ ленты в 8 ручьев из ПЭТ флейков на выходе из экструдера давление устанавливаем 60-62 bar (поддерживается на автомате) при этом давление на головке скачет в пределах 28-33 bar. Мое мнение что скачков на головке не должно быть (после экструдера стоит 4 насоса расплава) но один из наших спецов говорит что это нормально. Но если давление скачет то соответсвенно и на выходе лента будет разнотолщиная. (существует проблема периодические обрывы ленты между валами быстр.ориент.1 и быстр. ориент2.)
Подскажите пожалуйста действительно такие скачки должны быть или что-то нужно подкорректировать (например увеличить скорость эструдера)?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: изготовление ПЭТ ленты

#2 Сообщение новичёк » 11 авг 2010, 10:45

ZOOM78 писал(а):.
-При производстве ПЭТ ленты в 8 ручьев из ПЭТ флейков
-на выходе из экструдера давление устанавливаем 60-62 bar (поддерживается на автомате)
-при этом давление на головке скачет в пределах 28-33 bar.

-Мое мнение что скачков на головке не должно быть (после экструдера стоит 4 насоса расплава) но один из наших спецов говорит что это нормально.

-Но если давление скачет то соответсвенно и на выходе лента будет разнотолщиная. (существует проблема периодические обрывы ленты между валами быстр.ориент.1 и быстр. ориент2.)

Подскажите пожалуйста действительно такие скачки должны быть или что-то нужно подкорректировать (например увеличить скорость эструдера)?
Каково фактическое давление в голове 28-33бар или (60-62бар)-(28-33 бар)?
На сколько я понял, у Вас перерабатывается вторичный ПЭТ?


Из общих принципов работы любого экструдера, Вы правы. - давление расплава в голове должно быть стабильным.
Отсюда, Ваш вывод с разнотолщинностью верен.
Скорее всего, обрыв лент может быть и по этой причине.
Есть у этого явления - скачков давления и ещё один момент это "пульсация" плотности матерала. Что в дальнейшем может дать неконтролируемую усадку.

Для обеспечения стабильного давления расплава есть несколько мер
- чИстота материала.или отсутсвие на поверхности материала ЛВЖ. Что может "взрыватся" при температурах переработки в газ.
- однородный материал по фракции частиц.
- оптимальная насыпная плотность материала для Вашего процесса. лучше всего если это будет гранула...
- всемерное удаление из машины захваченного с материалом воздуха. Продольные каналы в цилиндре в зоне загрузки, система дегазации. режимы переработки.
- влага на материале!

Вы говорили о 4-х насосах. Как они стоят в потоке - последовательно или паралельно?
Есть ли на машине система фильтрации расплава?

Всё это общие принципы.
Думаю. коллеги- специалисты в экструзии с гирпомпами, добавят в этот список и свои рекомендации... :wink:
:pri_vet:-:

ZOOM78
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: изготовление ПЭТ ленты

#3 Сообщение ZOOM78 » 11 авг 2010, 11:39

60-62 bar это давление после ситозаменника (фильтр расплава) далее идут паралельно 4 насоса по выходу из которых на каждом выдает давление 28-33 bar.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: изготовление ПЭТ ленты

#4 Сообщение SBM » 12 авг 2010, 00:19

Сначала вопросы.

Какова амплитуда колебаний во времени?
Есть ли колебания линейной плотности лены (толши\ширины) и если есть то в каких рамках?
Датчик давления один и стоит на одном насосе?
Проверялась ли равномерность вращения привода насоса?
Машина случайно не "Реймотековская"?
Как сушится материал - в сушке или в экструдере?
Контролируется ли температура расплава?
При автоматическом поддержании давления перед насосом, какова амплитуда колебаний частоты вращения шнека?
На каких соплах наблюдается колебания - на малых, больших....?
Настоящий Бендеровец

ZOOM78
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: изготовление ПЭТ ленты

#5 Сообщение ZOOM78 » 12 авг 2010, 10:26

колебания давления на головке частые наверное каждую секунду

ширина и толщина тоже скачет на каждом ручье (8шт.) поразному. на ленте 15,5х0.89 ширина от 14.8 до 15.7 толщина от 0,77 до 0,9

4 датчика давления стоят на каждом насосе

Судя по показаниям на мониторе скорость вращения насосов стабильное. есть небольшие колебания тока двигателей насосов и фактического крутящего момента двигателей

Машина не Раймотек

Материал проходит сначала через кристализатор затем через осушитель и потом поступает в экструдер

температура расплава контролируется перед ситозаменником (расплав в экструдере) и перед насосами (расплав в головке)

например на ленте 15,5х0,6 давление перед головкой(т.е. перед насосами)колеблется от 60 до 62bar, скорость насосов по 13,2 rpm, скорость экструдера колеблется от 30 до 32,5 rpm/

что подразумевается под соплами? Если имеются в виду фильеры то это происходит на разных фильерах. с малым или большим сечением без разницы. типоразмеры лент от 9,5х0,7 до 32х1мм
Последний раз редактировалось ZOOM78 04 сен 2010, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Niangoto
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 10:43
Откуда: Плевна, Болгария
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: изготовление ПЭТ ленты

#6 Сообщение Niangoto » 12 авг 2010, 11:41

В принципе насос расплава – активный элемент, т.е. давление после насоса в установленном режиме должно превышать давления перед насосом, иначе пульсации логичные.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: изготовление ПЭТ ленты

#7 Сообщение SBM » 12 авг 2010, 14:15

Здраствуйте
Сопла это фильеры, просто привых к такому названии.

Проверяли ли Вы качество работы сушильной системы, например по ПТР ?


С приводами насосов наверняка проблема. Ток должен быть абсрлютно стабильным. Нужно проверять частоты вращения.
Это может быть - неисправность частотника или двигатель работает на очень малых оборотах, или частотник просто неправильно настроен.


Если есть колебания тока то наверняка есть колебания скорости, система управления может усреднять индицируемое значение с большим интервалом
времени и просто не показывать пульсаций скорости.

Каждую секунду - это очень быстро и тоже не нормально, обычно колебания имеет амплитуду в минуты, десатки минут...
Нужно проверять в первую очередь привод, и стабильность оборотов.

Проверялся ли насосы, нет ли в них сломаних зубов? ( Иногда они ламаюся и не заклинивают)
Я так понял у Вас один насос и две формующих щели, проверяли ли Вы идентичность геометрии щелей?

На каком растоянии зеркало фильер находится от воды, не попадает ли вода на фильеры? (и такое бывает!)

Проверяли ли карданы, нет ли там проблем, звуков ???

Проверяли ли редукторы приводов насосов, все ли там смазано, подшипники целые??



Колебания геометрии очень большые, есть ли претензии у заказчиков??
Настоящий Бендеровец

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: изготовление ПЭТ ленты

#8 Сообщение SBM » 12 авг 2010, 14:19

Niangoto писал(а):В принципе насос расплава – активный элемент, т.е. давление после насоса в установленном режиме должно превышать давления перед насосом, иначе пульсации логичные.
Все зависит от гидравлического сопротивления того что стоит после насоса. При формовании ленты сечение формующих каналов довольно большое, а распалав низковязкий.
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: изготовление ПЭТ ленты

#9 Сообщение Maks42 » 14 авг 2010, 14:49

ZOOM78 писал(а):При производстве ПЭТ ленты в 8 ручьев из ПЭТ флейков на выходе из экструдера давление устанавливаем 60-62 bar (поддерживается на автомате)
Поддерживается чем? скоростью шнеков?
Это точно давление после фильтра расплава? А чему тогда равно давление перед фильтром расплава?
Что происходит с давлениями, скоростями и толщиной при замене сетки на фильтре расплава?
ZOOM78 писал(а):при этом давление на головке скачет в пределах 28-33 bar.
Давление после насоса должно быть выше, чем давление перед насосом, на то он и насос. По какому принципу (давлению) регулируется скорость насосов? Пробовали ли вы увеличивать скорость насосов?
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: изготовление ПЭТ ленты

#10 Сообщение Def » 08 сен 2010, 16:19

В отличие от других :) насосов, насосы расплава не повышают давление, а стабилизируют подачу экструдата на формующий инструмент и компенсируют в какой либо мере пульсации экструдера или, например, процесс замены фильтрующего сита.
В данной ситуации проблема, скорее всего, именно с ними. Может действительно, слишком низкая частота вращения, либо механическая неисправность... :?
(При условии, что тянущие не дёргают :) )

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: изготовление ПЭТ ленты

#11 Сообщение Sergpolimer » 09 сен 2010, 13:37

(При условии, что тянущие не дёргают )

Или не проскальзывают

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 182 гостя