Как добиться прочности панели?

[Maxanel]

Вот я все время удивляюсь из чего китайцы лепять свои 250 панели толщиной 4 мм, что они у них такие жесткие. И это при том,что мела они туда бухают столько,сколько нам и не снилось. может, подскажете за счет чего получается такая жесткость? ну то,что 30 штук перегородок играют роль-это понятно. А вот что у них там в рецептурах.?

[Fireball]

жесткая и прочная как бы не синонимы :D

[Maxanel]

ну давайте будем придираться к словам:) Больше интересует жесткость, раз уж такое дело.

[Maks42]

Так вы сами и ответили, там мела до 100 м.ч.

[Fireball]

При чем тут придираться? Если интересует прочность - СРЕ или AIM . Но для панели это роскошно и не нужно. Если жесткость - кол-во наполнителя плюс ПВХ с К67-68.

[Maxanel]

Это единственный вариант? Снизить мела и взять ПВХ с большей константой?

[Fireball]

Не снизить ,а повысить. :D , но ПРОЧНОСТЬ снизится

[Polli_mer]

CPE, причем много. Вот и весь секрет. А насчет роскошно: в Китае он не так уж и дорог...

[Fireball]

господа панельщики - кто то просчитывал стоимость изделия с 20 ч и с 60 ч мела, учитывая при этом не только стоимость компонентов , а исходя из веса панели одинаковых геометрических размеров.( погонаж на тонну драйбленда)??

... Насыпная плотность ПВХ - 600кг/м к ( реальная 1300-1400) Плотность мела 2500-2800кг/м.к. Замена только стабилизатора со свинцового на кальций-цинковый с плотности 1,6-1,7 на плотность 1,1-1,15 дает на оконном профиле дает значительную экономию по погонажу изделий при сохранении стандартной геометрии...

P.S. просмотрев несколько источников , исправлю - плотность мела 1100 кг/т. ( просто некоторые производители невнимательно относятся к описаниям своих продуктов)

[Maxanel]

а много это сколько? В Китае по каким-то причинам все дшево, а вот у нас СРЕ довольно-таки дороговат. А если учесть,что его не 100 и не 200 грамм надо....

[Fireball]

6-8 вч.

[Maxanel]

золотая панель выйдет((((

[АлиБаба]

Ребят, кто силен в математике помогите безтолковому.
Как изменится насыпная плотность смеси если 3кг/на 100 ПВХ свинцового стаб (плотность как указано выше 1,6-1,7). я заменю на 4кг./на 100 ПВХ кальций-цинкового(плотность опять таки как указано в посте ув.Fireball`а 1.1-1,15)?
Ну не верю!!!

[Fireball]

Али-Баба - одно маленькое замечание.Посмотрите на сайте любого продавца стабилизаторов. На оконном профиле базовая дозировка свинц. стаба - 4,3-4,5 , кальций-цинка - 3,5-3,8. Я сам все планирую найти время , сесть и пересчитать утверждение об экономии 2% на погонаже с тонны ДБ при использовании Ca-Zn cтаба. Что касается панели - то здесь именно как раз для компенсации насыпной плотности стабов и рекомендуют увеличение мела в композиции, чтобы не потерять на производительности экструдера и остаться на своем весе панели.
Ведь никто не станет отрицать что фасовка мела - 30 кг мешок, фасовка свинцового стаба - 25 кг мешок , а кальций цинка - 20 кг мешок :D

[АлиБаба]

Так я и говорю про панель.И когда у меня 50-60-70 мела то мне побоку как у кого кепка.(в смысле насыпная плотность стаб.)

[Fireball]

Согласен, влияние стабилизатора сведем к нулю. Но кто-то в реальности сравнивал выход панели с 20 ч мела и с 60 ч мела? Я понимаю что мел в 4 раза дешевле ПВХ. И первоначальный вопрос maxanel - разница в физмехе этих изделий была?

[Maxanel]

нет, первоначальный вопрос был как повысить жесткость панели???:D

[АлиБаба]

А что у Вас ув.Maxanel такой параметр забит вТУ? И как его Вы измеряете,по какой НТД?

[Maks42]

При увеличении мела основная экономия идет за счет повышения жесткости и снижении толщины стенок. А при увеличении мела до 100 м.ч. я бы брал ПВХ с К 63.

[Polli_mer]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее (насчет К 63). ИМХО по поводу снижения толщины стенок: просто наполнение снижение толщины Вам не даст, просто пытаясь сохранить вес погонного метра изделия при высоком наполнении (для удешевления), ПРИЙДЕТСЯ снижать толщину стенки. НО! Как поведет себя при этом геометрия панели и замков в частности?! Хорошо, если вокруг одни спецы и перераспределить слегка потоки не проблема. А если ситуевина, как у Игоряна? Поэтому мало считать экономию, нужно реально оценивать возможности персонала.

[новичёк]

... Как поведет себя при этом геометрия панели и замков в частности?! Хорошо, если вокруг одни спецы и перераспределить слегка потоки не проблема.
.

Уважаемый Polli_mer.
Что значит "перераспределить слегка потоки"?
Какие средства есть у оператора на линии для этого?
Как это видете Вы?

[АлиБаба]

[quote="Maks42"]При увеличении мела основная экономия идет за счет повышения жесткости и снижении толщины стенок. quote]
1.Не согласен.При увеличении мела ОСНОВННАЯ экономия идет за счет разницы в ценах мела и ПВХ.(Каждая пятая... восьмая..... десятая (у кого как )доска бесплатно!!!!!
2.Зная свое ТУ и подглядывая одним глазом в "засекреченные" ТУ братьев по панелям понял что содраны они с советских "Допуски и посадки изделий из пластмасс". А там такие допуски что можно во многом и не заморачиваться.Мел добавляешь и в допусках остаешься. Становится основным потребительские качества- прибивочник не отваливается,под степлером не колется-значит все нормально.А все эти дебаты- повышение жесткости,снижение толщины и пр. от лукавого.ИМХО

[alexs]

У операторов на линии действительно один способ работы с замками - температура соответствующей зоны
всё остальное в руках техника по инструменту- работа нужно сказать зело противная- замки на панели - при всей её кажущейся простоте
а по прочности панели - работать с инструментом - доводить стыковки лицевой и перемычек,но всё это немного даст без акриловых модификаторов или СРЕ- чудес на свете не бывает мел не обладает эластичностью по своей природе и если его в композите до50% то как не крути а панель всё таки по сравнению с малонапоненной будет хрупкой :P

[АлиБаба]

Вопрос дилетанта.В чем измеряется ХРУПКОСТЬ и как ее измерить???

[Polli_mer]

Уважаемый новичёк. Сложно что-то добавить в ответ на Ваши вопросы, земляки меня опередили. Говоря о потоках, я в первую очередь имел ввиду инструментальщика, выводящего замки после изменения наполнения. Кто сталкивался - меня поймет. А по поводу хрупкости: я, например, не могу назвать китайскую панель хрупкой, как нельзя назвать хрупкой бумагу. Понятие жесткости тоже относительное. Хуже всего, что заказчику подай ого-го панель практически бесплатно и еще акционного профиля в подарок привези прямо в магазин :).

[alexs]

а когда делаешь панель достойного качества все плачуть --дорого!!!

[Maks42]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее (насчет К 63).

Мел при большом проценте ввода (100 м.ч.) повысит вязкость и поэтому вполне естественно компенсировать это использованием ПВХ с меньшей вязкостью.

[Maks42]

1.Не согласен.При увеличении мела ОСНОВННАЯ экономия идет за счет разницы в ценах мела и ПВХ.(Каждая пятая... восьмая..... десятая (у кого как )доска бесплатно!!!!!

Опять на те же грабли, в корне не верно, все-таки попробуйте посчитать.
Правильно написал:

просто пытаясь сохранить вес погонного метра изделия при высоком наполнении (для удешевления), ПРИДЕТСЯ снижать толщину стенки

Что означает, что при увеличении мела увеличивается вес погонного метра и вся экономия на разнице в ценах практически сходит на нет.

[Polli_mer]

Ну, насчет сходит на нет позвольте не согласиться. Просто при определенном наполнении кол-во аддитивов съедает всю экономию. Увеличить наполнение, сохраняя вес метра, качество поверхности и производительность - после этого и орден себе любимому повесить можно :).

[Kirilliq]

Вопрос дилетанта.В чем измеряется ХРУПКОСТЬ и как ее измерить???

в кДж/м2. измерить по Шарпи или ИЗОД