Искривление оконного профиля после производства.
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Искривление оконного профиля после производства.
Добрый день, коллеги!
Вопрос чисто теоретический (будет отлично, если кто сталкивался на практике): по каким-либо причинам (повышение температуры воды, увеличение скорости экструзии, уменьшение количества водяных танков) оконный профиль выходит внутри теплым, следовательно после порезки это тепло проявляется и на наружных стенках. Профиль по длинне ровный. Есть мнение, что после упаковки его в паллеты остаточное тепло может неконтролируемо выгнуть его. Интересно ваше мнение по этому вопросу.
Вопрос чисто теоретический (будет отлично, если кто сталкивался на практике): по каким-либо причинам (повышение температуры воды, увеличение скорости экструзии, уменьшение количества водяных танков) оконный профиль выходит внутри теплым, следовательно после порезки это тепло проявляется и на наружных стенках. Профиль по длинне ровный. Есть мнение, что после упаковки его в паллеты остаточное тепло может неконтролируемо выгнуть его. Интересно ваше мнение по этому вопросу.
я не волшебник, я только учусь...
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Вполне возможно- если деталь остывает неравномерно(сквозняк, различная температура окружающей среды и "внутренней теплоты" внутри паллеты и с краев), то проявляется различная усадка на участках. Особенно важно это для кристаллических полимеров. У буржуев есть специальные места для кондиционирования продукта(до 2-х суток).
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
т е если я правильно понял - после порезки на пиле изгиб профиля не превышает нормируемый 1 мм на метр
после отстаивания профиль гнёт
вопрос а контрольный образец без упаковки остаётся ровным?
контактным термометром разницу температур наружной и внутренней на стенках измеряли?
подобный эффект наблюдал только на профиле крашенном в массе, когда палету упакованную в прозрачную(условно) плёнку после производства в выходные дни вывезли на солнце в середине лета (температура выросла из за парникового эффекта до 68 градусов)и простояла она 2 суток - в понедельник распаковали для формирования сборного заказа и обнаружили искривление - пришлось 80 % отправить в дробилку - после этого случая только в помещении и не менее 3 суток!!!
буржуи не дураки и просто так ничего делать не будут
кондиционированное помещение это конечно несбыточная мечта, но пунктик в госте про хранение правильный и полезный!
после отстаивания профиль гнёт
вопрос а контрольный образец без упаковки остаётся ровным?
контактным термометром разницу температур наружной и внутренней на стенках измеряли?
подобный эффект наблюдал только на профиле крашенном в массе, когда палету упакованную в прозрачную(условно) плёнку после производства в выходные дни вывезли на солнце в середине лета (температура выросла из за парникового эффекта до 68 градусов)и простояла она 2 суток - в понедельник распаковали для формирования сборного заказа и обнаружили искривление - пришлось 80 % отправить в дробилку - после этого случая только в помещении и не менее 3 суток!!!
буржуи не дураки и просто так ничего делать не будут
кондиционированное помещение это конечно несбыточная мечта, но пунктик в госте про хранение правильный и полезный!
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Профиль без упаковки остается ровным. А гнет в упаковке даже без воздействя прямых солнечных. Думаем, проблема в упаковке, хотя раньше такого не было.
я не волшебник, я только учусь...
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
а что изменилось с тех пор когда дефекта не было?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Цена :). В том то и дело, что особо и привязаться не к чему.
я не волшебник, я только учусь...
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
проведите эксперимент:
запустите линию на проектной скорости и всех параметрах, на которых инструмент сдавался
и посмотрите как это будет искривлять
при расчёте калибра теплообмен то считается, вот поэтому и не рекомендуют отклонения в производстве
запустите линию на проектной скорости и всех параметрах, на которых инструмент сдавался
и посмотрите как это будет искривлять
при расчёте калибра теплообмен то считается, вот поэтому и не рекомендуют отклонения в производстве
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Дело в том, что инструмент сдавался на сырье, которого уже давным-давно нет, да и машины, в связи с расширением производства, другие. Да и дорабатывали кое-что сами. И работали долго-долго без проблем. И вдруг началось...
я не волшебник, я только учусь...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Вы практически сами и ответили на свой вопрос.Polli_mer писал(а): -инструмент сдавался на сырье, которого уже давным-давно нет,
- машины.... другие.
- и дорабатывали кое-что сами.
И работали долго-долго без проблем.
И вдруг началось...
Это "вдруг" когда началось? Что поменялось в процессе переработки в этот момент времени "вдруг".
Привычную рецептуру Вы исключили -" инструмент сдавался на сырье, которого уже давным-давно нет,"Но Вы работаете.
Железо тоже -так как экструдера другие и инструмент, как я понял, Вами ремонтировался....
И Вы продолжаете работу
И после всего этого на Вашей рецептуре всё работало! :!:
Что осталось?
Состав смеси.
Смола ПВХ от другого поставщика и (или) с другой насыпной плотностью. Или другим К. Такое возможно?
Компоненты - прошла замена одного- двух из них на аналоги.
Либо что- то с качеством партии компонентов.
Сбой на смешивании. Либо люди, либо весовое дозирование.
Все манипуляции по увеличению скорости экструзии и уменьшения количества водяных танков приведут, на мой взгляд, к тому, что.Polli_mer писал(а): ... по каким-либо причинам
-повышение температуры воды,
-увеличение скорости экструзии,
-уменьшение количества водяных танков) оконный профиль выходит внутри теплым, следовательно после порезки это тепло проявляется и на наружных стенках.
Профиль по длинне ровный.
Есть мнение, что после упаковки его в паллеты остаточное тепло может неконтролируемо выгнуть его.
Интересно ваше мнение по этому вопросу.
Тепло от внутренних перегородок профиля снова разогреет наружные стенки профиля. Появляется "эффект резинки"- тянущее вытягивая профиль из вакуума калибра, ещё и потянет материал в осевом направлении. А он - материал - это (эти напряжения) и запомнит. А потом на складе все эти напряжения - вспомнит.
Либо усадкой по длине, либо саблей или пропеллером....
Ещё, думаю, сильное влияние, на такое явление, оказывают относительные скорости истечения материала в сечениях инструмента.
ТЕХНОПЛАСТ говорит, что пробег - до капиталки, такого инструмента 500 км. Хотя... спецы с оконных профилей. Могут обеспечить бОльший пробег до капиталки!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Марки ПВХ менялись и раньше. Партии аддитивов - за это время прошло их несколько от одних поставщиков. Склоняемся к выше упомянутому "эффекту резинки", так что идем по пути увеличения охлаждения. Кстати, товарищи оконщики, кто что подразумевает под "капиталкой" инструмента?
- Рейтинг: 5%
я не волшебник, я только учусь...
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
капремонть он и в Африке капремонт:
замена изношенных или подбитых частей инструмента,
перешлифовка плит фильеры, перенастройка потока экструдата, восстановление вставок в водяные ванны и плит калибратора
кстати стоит подобная процедура немало
замена изношенных или подбитых частей инструмента,
перешлифовка плит фильеры, перенастройка потока экструдата, восстановление вставок в водяные ванны и плит калибратора
кстати стоит подобная процедура немало
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Проще новый сделать :). У себя потихоньку подправлять начал после 500-600 км.
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
не скажите..капитальная реставрация европейского инструмента составляет 20-40% от его первоначальной стоимости.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Т.е. стоимость китайского инструмента :).
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Я еще ни разу не видел вживую китайский инструмент на оконный профиль. Наверное еще мало опыта. А кстати - вы не меняли в рецептуре AIM на СРЕ ?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Я и AIM вживую не видел, наверное мало опыта :). СРЕ для окна не использовал. Кстати, а какой инструмент видели? Интересно мнение о всех производителях, кроме австрийских. О них знаем...
я не волшебник, я только учусь...
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Ну как не видели! Что это за оконный профиль и без акрилового модификатора ударопрочности .
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Как это ни странно, но все инструменты что видел или Greiner или Gruber.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
тринити видел - смахивает на грайнер очень сильно, но вот состояние после года работы кхе кхе
но в принципе говорят они сильно прибавили после этого
но в принципе говорят они сильно прибавили после этого
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Али Баба, ну что Вы в самом деле. Шучу я. По поводу Тринити - видел когда-то в Восточной Европе Мерседес S500, на котором по 500 кил контрабаса через границу гоняли (местные таможенники такие машины через зеленый коридор пропускают, не проверяя), состояние, как Вы говорите "кхе кхе", вот так и с инструментом. А насчет прибавили - Вас не обманули.
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 23:24
- Откуда: Украина, Каховка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Искривление оконного профиля после производства.
OpenTeck весь производится на китайском инструменте. Даже 3 линии двухствольных есть - ChinaTrinity/Fireball писал(а):Я еще ни разу не видел вживую китайский инструмент на оконный профиль. Наверное еще мало опыта. А кстати - вы не меняли в рецептуре AIM на СРЕ ?
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
"Есть" и "работают" - две разные вещи :oops: .AleksSay писал(а):Fireball писал(а): Даже 3 линии двухствольных есть - ChinaTrinity/
я не волшебник, я только учусь...
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Видимо работают, профиль довольно широко на рынке представлен
теперь по поводу искривления
замена комплекса,смолы , мела на другие скорее приведёт к отклонениям в толщинах стенок, к изменению скорости производства, к изменению температур по зонам фильеры- вот отсюда и нужно смотреть
есть ещё вариант о заростании каналов охлаждения и плохой теплопроводности стенок этих каналов- дальше всё по распорядку, но при этом и профиль без упаковки должно гнуть - эффект релаксации напряжений будет присутствовать везде
попробуйте дать выдержку перед упаковкой в плёнку палеты часа 3-4 и посмотрите эффект :(
теперь по поводу искривления
замена комплекса,смолы , мела на другие скорее приведёт к отклонениям в толщинах стенок, к изменению скорости производства, к изменению температур по зонам фильеры- вот отсюда и нужно смотреть
есть ещё вариант о заростании каналов охлаждения и плохой теплопроводности стенок этих каналов- дальше всё по распорядку, но при этом и профиль без упаковки должно гнуть - эффект релаксации напряжений будет присутствовать везде
попробуйте дать выдержку перед упаковкой в плёнку палеты часа 3-4 и посмотрите эффект :(
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Искривление оконного профиля после производства.
Да с искривлением уже разобрались. Вышеупомянутый "эффект резинки", будь он неладен.
я не волшебник, я только учусь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей