Помогите разобраться с дозировкой ПИБа

[Kalinovod09]

Какое количество ПИБа добовляеться при изготовлении пищевой пленки, использую Indopol H-300, экструдер выдувной Тайваньский одношнековый.
Выход продукции около 30 кг. час, толщина пленки 9-11 мк.
Сейчас добовляю клея около 5%, но его совсем не чувствую.
Еще говорят что он должен ВЫПАРИТСЯ, но что то не хочет. Сколько надо ждать???

[zLOy_lamer]

он не выпаривается)))) у ПИБа присутствует миграция... со временем пленка теряет липкость, из-за этого концентрат ПИБа не рекомендуют хранить дольше полугода....
очень странно что пленка у вас не липкая..... 5% нормальная дозировка, при такой дозировке ее даже трудно размотать.... например шпуля с 1 кг намотки, если ее взять за конец пленки, не разматывается под собственным весом :shock: :lol:
да и марка клея у вас хорошая.....

[Kalinovod09]

Сейчас пробывал разматать еще пару роликов создаеться такое впечатление что в начале роля совсем нет клея, а под самый конец его очень очень много.
С чем это может быть связано.
Количество клея подавалась одинаково.
Хранить клей нельзя при открытом состоянии или с даты его изготовления пол года?

[zLOy_lamer]

у вас клей с подогревом? возможно неравномерная подача клея...зависит от насоса на дозаторе..если есть подогрев то возможно слабые тэны, прогрев плохой..у нас было такое, от плитки электрической по ставили тэн под емкость с клеем))) температуру держит стабильно, даже када клей доливаешь.. некоторые производители ставят на дозатор обычный маслонасос... тада без подогрева полная ж..а, а если тэны слабые то вовремя доливки очень сильно падает температура, соответственно прыгает дозация клея... проверте на остальных рулонах с пленкой возможно у вас как раз такая ситуация....проверьте равномерность работы двигателя дозатора, возможно есть какие нибудь сильные наводки которые и меняют частоту вращения двигателя.. такая ж у нас тоже была))) ето некачественная сборка электрической части оборудования..тогда решение другое - найти чела волокущего норм по электрике, он все исправит.....
ответ один - идите по цепочке метода исключения и найдете причину))))

[zLOy_lamer]

сам клей можно хранить довольно долго, а вот ск из ПИБа около полугода с момента производства, из-за миграции ПИБа....
мы перерабатывали клей который был произведен около 5 лет назад и разницы я не почувствовал...
марка клея у вас самая подходящяя, ищите причину в оборудовании где собака зарыта..

[Maks42]

Это типичная проблема у тех, кто с целью удешевления пытается заменить концентрат ПИБ на чистый ПИБ. В идеале для подачи линейного полиэтилена и ПИБ надо использовать гравиметрические (весовые) дозаторы. В крайнем случае, можно использовать объемные, но их нужно постоянно калибровать, для линейного полиэтилена одношнековый, для ПИБ шестеренчатый. ПИБ по любому, как писал zLOy_lamer, перед подачей в дозатор должен быть подогрет до определенной температуры.

[Kalinovod09]

Пиб используем indopol h 300, добовляем около 5 %, а клея все равно не чувствуеться.
Начало ролика клея очень мало, под конец очень много. И так все роли.
Насос на клей шестеренчатый с двумя тэнами, один на бачек другой на насосе.

[Maks42]

Насос на ПИБ как калибруете? Температуру ПИБ контролируете? Какой дозатор на линейном полиэтилене, как калибруете?

[Kalinovod09]

Дозируем методом тыка много или мало (примерно выгледит так: шнек на полную и клей на полную) сырье вообще не понимаю что значит колибровать???
Температура на двух зонах примерно 70 С на насосе

[fisherman]

5% для 9мкм - это реально много. 3% уже довольно липкая пленка.
по опыту причина может быть не только в ПИБе но и в полиэтилене - напр. я пару лет назад видел такие лоты шуртана что не липли вообще сколько ПИБа не введи- много воска, он вылезает на поверхность "выше" ПИБа. Валы потом все как свечи - сплошной парафин.
Попробуйте сделать пленку из заведомо хорошего ПЭ и посмотрите. Если то же самое - значит узел дозирования ПИБа. Вообще этот узел - одна противная проблема. Черный ящик какой-то.
От ПИБа никогда не поздно отказаться и перейти на Вистамаккс. Гранулы, греть не нужно, ПИБа не содеджит вообще :)

[zLOy_lamer]

я пару лет назад видел такие лоты шуртана что не липли вообще сколько ПИБа не введи- много воска, он вылезает на поверхность "выше" ПИБа.

такой пэ бывает не только у шуртана... нижнекамский тоже временами херню делает :? одна партия была такая что измучился в доску :mrgreen: все валы парафином покрыты были, пленку шире чем 450мм не получалось сделать, на валы не налипала и соответственно в ширину не расходилась.....на нижнекамском заводе наверно до сих пор технологию производства линейки освоить нормально не могут..... :evil: чудеса от партии к партии, у меня уже весь бубен истерся придется наверно новый покупать, а то скоро шаманству конец придет :lol:

[Maks42]

В составе ряда нижнекамских марок есть смазки, вот они и гадят.

[zLOy_lamer]

конкретно 5118q.... партия от партии сильно отличается....делают полное г....

[Maks42]

Там и есть эти смазки, обещают улучшить качество

[Def]

конкретно 5118q.... партия от партии сильно отличается....делают полное г....

Во-во!!! :shock: Замучили, проклятые! :)

[tda76]

Согласен!До сих пор налет очень сильный от сырья.

[zLOy_lamer]

надо будет мастрячить чистящие валы.... а то пздц полный.... очередная партия полное Г, не "переходной" а именно 5118Q..

[tda76]

Да ,переходной пэ у меня проскочил и даже не заметили...
20 тонн без проблем переработали ,и качество пленки лучше чем у госта и никакого налета!
Чистящие валы видел на одном производстве в Липецке,даже где-то фото было.

[zLOy_lamer]

так я про то и говорю, что у них качество пэ от партии к партии разное.. бывает что "переходной" даже лучше чем гостовский......
А в чистящих валах нет ничего сложного, самое простое это резиновый вал прижатый в ~100 градусах от места полива пэ.. ток тогда будет образовываться воздушный пузырь....лучше всего два вала сегментированные обрезиненные,чтоб сегменты перекрывали друг друга....
вот как то так..

[tda76]

Что-то сложно...
Я видел с использованием ветоши от вафельных полотенцев и металлическим прутом.
Дешево и сердито.

[Def]

так я про то и говорю, что у них качество пэ от партии к партии разное.. бывает что "переходной" даже лучше чем гостовский......
А в чистящих валах нет ничего сложного, самое простое это резиновый вал прижатый в ~100 градусах от места полива пэ.. ток тогда будет образовываться воздушный пузырь....лучше всего два вала сегментированные обрезиненные,чтоб сегменты перекрывали друг друга....
вот как то так..

Нет картинки? ;)

[zLOy_lamer]

блин... чертить не могу на компе... могу от руки нарисовать отсканить и скинуть в личку..

[tda76]

И мне тоже!Плиииз!

[Def]

блин... чертить не могу на компе... могу от руки нарисовать отсканить и скинуть в личку..

Будет здОрово, спасибо! :)

[zLOy_lamer]

Вот решил выложить здесь.... рисовал в скетч апе.... вид снизу..
качество так себе..))) первый раз в жизни чёто чертил)))) ну принцип понятен..

чистящие валы сегментированные

чистящие валы сегментированные5.png (10.4 КБ) 12109 просмотров

[zLOy_lamer]

за счет малой ширины сегментов не происходит образования воздушного пузыря, а второй вал перекрывает оставшуюся часть поверхности вала..

[tda76]

А за счет чего происходит снятие налета?

[zLOy_lamer]

за счет прижима пленки к валу

[Кей]

А что, в Росси в "пищёвку" допускается вводиить ПИБ?????????????????????????????????????????????????7

[tda76]

за счет прижима пленки к валу

Т.Е. налет остается на пленке?