Помогите разобраться с дозировкой ПИБа

[Макс Ш]

эх.... странно! то ли что то не так делаю, то ли что то невозможное..........

[zLOy_lamer]

скорее всего чтото с сырьём...

[Def]

пленка трех слойная: 1 слой- VISTAMAXX 6102 FL, 2 слой- ПВД+ЛПЭНП, 3 слой- ПВД+ЛПЭНП!
Само к себе как то еще более менее липнет, а так вообще не липкая! Перепробовал разные материалы в качестве липкого слоя, получается примерно что то одинаковое!!!

Я правильно понимаю - 1 слой чистый вистамакс??? 0_0
И нет адгезии? Да он смертельно слипаться должен.
Можно поподробнее? Температуры, марки полиэтиленов.

[Макс Ш]

пленка трех слойная: 1 слой- VISTAMAXX 6102 FL, 2 слой- ПВД+ЛПЭНП, 3 слой- ПВД+ЛПЭНП!
Само к себе как то еще более менее липнет, а так вообще не липкая! Перепробовал разные материалы в качестве липкого слоя, получается примерно что то одинаковое!!!

Я правильно понимаю - 1 слой чистый вистамакс??? 0_0
И нет адгезии? Да он смертельно слипаться должен.
Можно поподробнее? Температуры, марки полиэтиленов.

1 ый слой чистый Вистамакс 6102 FL ( слой=15%). ТЕмпература расплава на Вистамаксе = 190-200 С. На остальных слоях примерно тоже самое. ПВД 158 + Линейка того же производителя что и Вистамакс.

[zLOy_lamer]

пвд 158 дает очень сильный эффект антиадгезии...
на вистамаксе увеличте температуру до 220...
да, какая марка линейки используется? у них тоже есть марки с антислипом и антиблоком...
а так, один слой из чистого вистамакса и не клеится - нонсенс....
у меня при 4% в слое не отдерешь....

[Макс Ш]

пвд 158 дает очень сильный эффект антиадгезии...
на вистамаксе увеличте температуру до 220...
да, какая марка линейки используется? у них тоже есть марки с антислипом и антиблоком...
а так, один слой из чистого вистамакса и не клеится - нонсенс....
у меня при 4% в слое не отдерешь....

1) бред конечно, но может как раз то что он в чистом виде а не в смеси.....?!?
2) можно по подробнее...: а)при каких условиях клеится (при комнатной температуре? или нагреть нужно); 2) На какие материалы клеите? ( мне нужно на сталь, стекло, ПВХ...).; 3) может выдержка какая нибудь нужна!?

Уже не пойму что не так

[Def]

Машина выдувная?
158 меняйте имхо на что-нить другое (для пробы хоть) на линейку...???

[Макс Ш]

Машина выдувная 3-х слойная!

Может специальная методика есть наклеивания? Выдержать при температуре! Нанесение в горячем виде! и т.д. ????

[zLOy_lamer]

да нет никакой методики....
скорее всего все дело в сырье...
попробуйте добавить 4% в смеси с ЛПВД и в противоположном слое чистый ЛПВД
кстати, какой лпвд используете?

[Def]

Машина выдувная 3-х слойная!

Может специальная методика есть наклеивания? Выдержать при температуре! Нанесение в горячем виде! и т.д. ????

Как бы, да.. Горячее кэширование вам в помощь.

[Def]

Но всё равно у вас "косяк" с сырьем...

[Макс Ш]

Странно! А все таки есть ли разница - в смеси (например Вистамакс 5%+ЛПВД 95%) или в чистом виде СЛОЙ (100% как в моем случае)?!?!

[Def]

Конечно есть!!! 5% + 95% ЛПВД - адгезия будет минимальная, например для стретч.

[Макс Ш]

А где же адгезия???)))

[леха]

Извините. Я бы попробовал добавить много олеомида в 3й слой и антиблок в средний – в качестве эксперимента .А коэффициент раздува может повлиять на агдезию 1го слоя ?

[Def]

Я лет 7 назад, работал на Эксоне (в смысле на сырье ), руководство порекомендовало добавлять 158, в целях экономии. При добавлении даже менее 10% 158-го адгезия пропадала напрочь вместе с элонгацией... Может сейчас ситуация изменилась?...

[леха]

Спасибо . Понимал что косячу . Но по незнанию думал что если агдезия достигается миграцией низко молекулярных веществ на поверхность - добавив добавки в два слоя 158го –минимизируем миграцию этих веществ в 158й ( считал что 158й КОС ).Возможно проблема в viewtopic.php?f=10&t=12188 или коэффициенте раздува – но решить проблему невозможно не зная принцип получения агдезии слоя самого на себя или к другому материалу ( например стеклу ). Может плохо искал в сети но толком ничего не нашёл по этой теме и материалам . Может устроите Лехе мастер класс – буду очень благодарен . Заранее спасибо за сообщения , ссылки и подзатыльники .

[леха]

Если при намотке 1й слой имеет нормальную липкость к третьему и получается взаимная диффузия сегментов м молекул – при разделении слоёв липкость уменьшается . Как считаете почему ?Отрыв слоя ориентирует м молекулы или агдезив диструкцирует механически ?
VISTAMAXX 6102 на выдувастике у fisherman и Kalinovod09 или не давал нужной (ожидаемой ) агдезии или она появлялась не сразу , как у кастовиков . Почему ? Ведь этот агдезив стекло не пачкает (то есть миграция не причём ).
158й – каким образом снижает агдезию первого слоя находясь во втором и третьем ? Вы ведь сами утверждаете что даже белый барсик в среднем слое не изменит клейкость первого – не логично .
Можно марку Эксона (в смысле сырья )? И механизм снижения агдезии добавкой 158го .

[леха]

Выбирая материал для липкого слоя на раздувную линию из пластомеров AFFINITY SL 8110G и AFFINITY KC8852G выбрать наверное надо первый (раз он и предназначен для выдува ). При равных плотностях птр выдувного в три раза ниже .
У Макса Ш VISTAMAXX для выдува ( птр 1.3) ,а клейкости нет . Можно предположить что чем выше птр тем выше липкость , но в теме есть данные что на каст сополимер VERSIFY 3300 имел агдезию хуже чем VISTAMAXX 6102 ( птр 8 и 3 )( если их уместно сравнивать ).Так на выдувастике клейкость ниже из за разницы в охлаждении ( кристалличности ) или из за раздува (ориентации )?

[Def]

Выбирая материал для липкого слоя на раздувную линию из пластомеров AFFINITY SL 8110G и AFFINITY KC8852G выбрать наверное надо первый (раз он и предназначен для выдува ). При равных плотностях птр выдувного в три раза ниже .
У Макса Ш VISTAMAXX для выдува ( птр 1.3) ,а клейкости нет . Можно предположить что чем выше птр тем выше липкость , но в теме есть данные что на каст сополимер VERSIFY 3300 имел агдезию хуже чем VISTAMAXX 6102 ( птр 8 и 3 )( если их уместно сравнивать ).Так на выдувастике клейкость ниже из за разницы в охлаждении ( кристалличности ) или из за раздува (ориентации )?

Получалось подогреть 1-й Чилл-роль до 40 градусов - на адгезию почти не повлияло. Выше - хуже.
Раздув, я думаю, влияет. Нет опыта на выдувашках.
Если в других слоях присутствуют добавки (например слипы и антиблоки), то они могут оказать различное влияние на адгезию Версифай и Вистамакс. По-идее, чем выше птр, тем лучше распределяется эластомер по ширине фильеры.
У Версифай выше жесткость по Шору, что тоже может играть определенную роль. (может вот оно??? )

[Def]

Если при намотке 1й слой имеет нормальную липкость к третьему и получается взаимная диффузия сегментов м молекул – при разделении слоёв липкость уменьшается . Как считаете почему ?Отрыв слоя ориентирует м молекулы или агдезив диструкцирует механически ?
VISTAMAXX 6102 на выдувастике у fisherman и Kalinovod09 или не давал нужной (ожидаемой ) агдезии или она появлялась не сразу , как у кастовиков . Почему ? Ведь этот агдезив стекло не пачкает (то есть миграция не причём ).
158й – каким образом снижает агдезию первого слоя находясь во втором и третьем ? Вы ведь сами утверждаете что даже белый барсик в среднем слое не изменит клейкость первого – не логично .
Можно марку Эксона (в смысле сырья )? И механизм снижения агдезии добавкой 158го .

Что за белый барсик? (я утверждал? )
Марка Эксона вроде 1004.. Добавляя даже немного 158 в крайний слой теряли адгезию напрочь. (до 10% адгезия держалась некоторое время, потом пропадала), а средний слой ещё более чувствителен. (опять же какой именно 158 был, не помню)
Я тогда совсем плохо ориентировался, много других задач было. (да и сейчас не супер бывает сюрпризы вылезают какие-то). Ещё и производители подкидывают приключений.
Как адгезив этого типа может пачкать стекло?
Утро, может не проснулся я ещё, зайду попозже)))

[Def]

А Макс Ш по используемому сырью поподробнее так и не написал...

[Макс Ш]

Попробовал в виде образца вылить из самодельной щелевой лабороторной головки слой из чистого Вистамакса 6102 FL, и Affinity 8100. При экструзии при 180-190 градусах образец не липкий! Попробовал при 250, образец в разы стал липче. Попробовал при 220, получилось что то опять неочень. Ещё одна заметка, пока был небольшой останов (при наработке на 220 С) при пуске образец опять проявил липкость. Вроде как из за того что при останове полимер задержался в экструдере..... ! Не знаю пока с чем это связано, так например в спец-ии на сырье есть два показателя ПТР на Вистамаксе: 1,3 гр/10мин, и при 230С - птр=3!

Def А Макс Ш по используемому сырью поподробнее так и не написал...

Использовал смесь ПВД158+EXXon LL1001, также DOW 5056NG+GDL 158!

[леха]

Что ж как всё сложно то . Def – спасибо ( то что небольшой % 158го снижал агдезию через некоторое время у Вас и то что агдезия увеличивалась через некоторое время у fisherman на выдувном без 158го – возможно проявление одного и тогоже свойства агдезива ).Не могу придумать себе механизм кроме как миграции низкомолекулярных веществ агдезива к поверхности или в аморфные области 158го ( извините за очередной косяк ) .
Макс Ш охлаждение при разных температурах расплава было одинаковым ? Если при 190* увеличить охлаждение образца и липкость увеличится то наверное можно исключить влияние деструкции на липкость ( при 250* или длительном времени прибывания при 220* ).

[Макс Ш]

Леха, можно по подробнее про охлаждение? где оно осуществляется? на какой стадии? как регулируется? И насколько оно важно?

[леха]

Чайник я и не знаю я толком не чего . Изготавливая образцы на самодельной плоскощелевой головке Вы их охлаждали как то .Если нет возможности улучшить охлаждение плёнки при 190* , я бы попробовал ухудшить охлаждение при 250* ( и если липкость снизится – не рискну делать выводы , так как не знаю изменится ли только свойство поверхности или весь клеевой слой ).

[Def]

Леха, можно по подробнее про охлаждение? где оно осуществляется? на какой стадии? как регулируется? И насколько оно важно?

Кстати.... Из лабораторного экструдера пленку просто "на пол" лили?
Охлаждение нужно обязательно. Я чуть выше писал про температуру чилл-роля (каст-вал, кто как называет)
У меня температура на экструдерах под 280 градусов, ниже - адгезия хуже.
На "чисто импортном" сырье не попробовали?
Лёха - на за что вообще. Сам не знаю почему так со 158, может просто партии попались такие...
А в последнее время не пробовал его больше.
Тут не так давно с 5118 встряли капитально, в топике про стретч писал. (в 5118 вместо процессинга скользячки бахнули и адгезии через пару дней, как не бывало).

[Макс Ш]

ПВД при 280 С??? И как он себя ведет при таких градусах? Не горит?

То есть нужно обязательно больше разогреть в экструдере, а потом резко охладить?

[Def]

В ПВД для каст линий больше термостабилизатора.
Ну а "фишка" каст именно в ударном охлаждении.

[Макс Ш]

А ударное охлаждение влияет на адгезию? \
И вообще реально ли раздувом получить липкую пленку?