Вспененные ПВХ трубы - "газовая дорожка"
Вспененные ПВХ трубы - "газовая дорожка"
Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Трехслойная труба со вспененным средним слоем, "газовая дорожка" на внутренней стенке трубы. Какова причина ее появления и как ее победить?
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Причины, которые Вы называете, на мой взгляд, давали бы пузыри в хаотическом порядке. В моем случае пузыри имеют чекто прослеживающийся "шаг" и выстроены строго по одной линии. Расположение этой линии со временем может меняться. Если этот пузырь разрезать, то видно пустоту (расслоение) в самой средине вспененного слоя. Дегазацию на "вспененном" экструдере я включить не могу, т.к. нельзя полностью засыпать шнеки - экструдер себя "задавливает" по причине плохой конструкции инструмента. В связи с четкой переодичностью пузырей в линии я склонен связывать это с вращением шнеков, но что именно там происходит не так - понять не могу.Irkutyanin писал(а):Причин может быть несколько:
1.Неравномерность толщины внутреннего слоя и как следствие прорыв газов из среднего (вспененного).
2. Локальный перегрев
3. Высокая влажность сырья
4. Неработающая или плохо работающая дегазация.
Эта идея была одной из первых, дорожки располагаются не по следу от дорнодержателя.alexs писал(а):а ещё из причин держатель дорна и его след по спайке потоков
Вы имеете в виду изменить обороты шнеков одного экструдера - не меняя при этом оборотов второго?alexs писал(а):попробуйте поиграть скоростями производства
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
нет общую скорость производства
меняя только один вы рискуете не получить необходимую толщину соответствующего слоя
меняя только один вы рискуете не получить необходимую толщину соответствующего слоя
попробуйте поставить сетку с диаметрами отверстий мм3 - подровняете поток и уменьшите след шнековMcArov писал(а):дорожки располагаются не по следу от дорнодержателя.
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05 фев 2008, 14:37
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Уважаемый McArov.
У Вас основной экструдер давит стенки трубы?
А боковушка загоняет пену?
У Вас основная машина какая?
Сырьё сами готовите?
Для пены и корки разные смесители и тара?
Шнеки давно откатывали? Чистили их? Каверн и забоин на шнеках нет?
Если посмотреть повнимательнее на лицевой корке трубы синхронных следов/любого вида/ нет?
Полностью поддерживаю Вашу версию причин от шнека/ов/.
Отсюда два направления -шнеки или смесь
- качество поверхности шнека/ов/
- система темперирования шнеков
- изменение состава смеси по количеству или весу компонентов
- изменение смеси по составу / смена марки/-ок/ смолы или аддитивов/, как следствие, отсутствие синергетики или даже конфликт компонентов в смеси ПВХ для стенок.
У Вас основной экструдер давит стенки трубы?
А боковушка загоняет пену?
У Вас основная машина какая?
Сырьё сами готовите?
Для пены и корки разные смесители и тара?
Шнеки давно откатывали? Чистили их? Каверн и забоин на шнеках нет?
Если посмотреть повнимательнее на лицевой корке трубы синхронных следов/любого вида/ нет?
Полностью поддерживаю Вашу версию причин от шнека/ов/.
Отсюда два направления -шнеки или смесь
- качество поверхности шнека/ов/
- система темперирования шнеков
- изменение состава смеси по количеству или весу компонентов
- изменение смеси по составу / смена марки/-ок/ смолы или аддитивов/, как следствие, отсутствие синергетики или даже конфликт компонентов в смеси ПВХ для стенок.
Дановичёк писал(а):Уважаемый McArov.
У Вас основной экструдер давит стенки трубы?
А боковушка загоняет пену?
Основной - конический 80/156, пена - конический 92/188У Вас основная машина какая?
Сырье мешаем сами, для каждого экструдера свой смеситель, тараСырьё сами готовите?
Для пены и корки разные смесители и тара?
Шнеки еще не доставали, экструдера новые.Шнеки давно откатывали? Чистили их? Каверн и забоин на шнеках нет?
По наружному слою иногда видна "елочка"Если посмотреть повнимательнее на лицевой корке трубы синхронных следов/любого вида/ нет?
Диаметр труб, которые мы выпускаем на этой линии - от 110 до 400 мм. Смесь готовим одинаковую для всех диаметров, меняется только голова 110-200 мм - маленькая, 250-400 мм - большая. С маленькой головой проблем практически нет, с большой - практически всегда есть.Полностью поддерживаю Вашу версию причин от шнека/ов/.
Отсюда два направления -шнеки или смесь
- качество поверхности шнека/ов/
- система темперирования шнеков
- изменение состава смеси по количеству или весу компонентов
- изменение смеси по составу / смена марки/-ок/ смолы или аддитивов/, как следствие, отсутствие синергетики или даже конфликт компонентов в смеси ПВХ для стенок.
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Уважаемый McArov
На Вашей фотке где видно дорожку пузырей.
Я разглядел ещё два следа. Или я ошибаюсь.
Сколько спиц держит дорн в головке? Три?
Вы отметили сами ещё один важный фактор.
У Вас на одну линию машин несколько комплектов головок.
С очень большой разницей в размерах проходных сечений канала.
А это напрямую связано с удержанием стабильного рабочего давления массы
Вы отмечаете, что на больших диаметрах проявление этих пузырей.
Скорее всего причиной может стать более низкое давления массы в большом инструменте, в сравнении с малым инструментом.
При Вашем условии - одинаковой рецептуры.
Предлагаю Вам подумать о коррекции состава рецептуры для больших труб в сторону увеличения вязкости расплава, и повышения давления материала. Без пульсаций.
К сожалению фото не чёткие. Вероятно проблема в настройках боковушки.
А можно фото деталей разобрнной головки?
Ну не будет там шпионажа. не измерить с нужной точностью по фото. 8)
На Вашей фотке где видно дорожку пузырей.
Я разглядел ещё два следа. Или я ошибаюсь.
Сколько спиц держит дорн в головке? Три?
Вы отметили сами ещё один важный фактор.
У Вас на одну линию машин несколько комплектов головок.
С очень большой разницей в размерах проходных сечений канала.
А это напрямую связано с удержанием стабильного рабочего давления массы
Вы отмечаете, что на больших диаметрах проявление этих пузырей.
Скорее всего причиной может стать более низкое давления массы в большом инструменте, в сравнении с малым инструментом.
При Вашем условии - одинаковой рецептуры.
Предлагаю Вам подумать о коррекции состава рецептуры для больших труб в сторону увеличения вязкости расплава, и повышения давления материала. Без пульсаций.
К сожалению фото не чёткие. Вероятно проблема в настройках боковушки.
А можно фото деталей разобрнной головки?
Ну не будет там шпионажа. не измерить с нужной точностью по фото. 8)
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
[quote="новичёк"]Уважаемый McArov
[quote]На Вашей фотке где видно дорожку пузырей.
Я разглядел ещё два следа. Или я ошибаюсь.[/quote]
Глазастый ВЫ Владимир - действительно если это это не игра отражения, то еще два следа и как раз под углом 60 град.
[quote]Предлагаю Вам подумать о коррекции состава рецептуры для больших труб в сторону увеличения вязкости расплава, и повышения давления материала. Без пульсаций.[/quote]
[quote]К сожалению фото не чёткие. Вероятно проблема в настройках боковушки.
[/quote]
Я тоже склоняюсь к этой версии - такое впечатление, что машина не вывозит большой диаметр или на большом диаметре больше сказывается износ шнековой пары.
Не плохо бы в это же месте разрезать трубу с меньшим диаметром и хорошенько посмотреть, может там тоже есть пузыри, но они гораздо меньше и поэтому не заметна на поверхности.
[quote]На Вашей фотке где видно дорожку пузырей.
Я разглядел ещё два следа. Или я ошибаюсь.[/quote]
Глазастый ВЫ Владимир - действительно если это это не игра отражения, то еще два следа и как раз под углом 60 град.
[quote]Предлагаю Вам подумать о коррекции состава рецептуры для больших труб в сторону увеличения вязкости расплава, и повышения давления материала. Без пульсаций.[/quote]
[quote]К сожалению фото не чёткие. Вероятно проблема в настройках боковушки.
[/quote]
Я тоже склоняюсь к этой версии - такое впечатление, что машина не вывозит большой диаметр или на большом диаметре больше сказывается износ шнековой пары.
Не плохо бы в это же месте разрезать трубу с меньшим диаметром и хорошенько посмотреть, может там тоже есть пузыри, но они гораздо меньше и поэтому не заметна на поверхности.
это жутко интересно
Давление на "вспененном" экструдере и для большой и для маленькой головы приблизительно одинаковые ~ 38-39 MPa, на не "вспененном" втором до 27-30 МРа. Скачков давления свыше 1-1,5 МРа не наблюдается - насколько можно верить датчику.Irkutyanin писал(а):Судя по равномерности распределения пузырей и по их примерно одинаковой величине могу предположить что на больших оборотах вашего экструдера, который давит пену - начинает гулять давление. Нет такого эффекта?
Я все-таки склонен думать, что всему виной насыпка - подача сырья в экструдер. Т.к. полной засыпки шнеков нет - возможно есть неравномерное распределение сырья по шнеку - следствие какие-то непонятные процессы при выходе сырья из экструдера в голову - на адапторе. Или это я придумываю?
Еще два следа действительно есть, но это следы от перегрева материала - игрались температурой на голове, отслеживали ее влияние. Обычно такого дефекта нет, но "дорожка" при этом есть.новичёк писал(а):Уважаемый McArov
На Вашей фотке где видно дорожку пузырей.
Я разглядел ещё два следа. Или я ошибаюсь.
Сколько спиц держит дорн в головке? Три?
Спиц на большой голове 10, на маленькой точно не помню 6-8.
Про давление ответил чуть выше - давление на обейх головах одинаковое.Вы отметили сами ещё один важный фактор.
У Вас на одну линию машин несколько комплектов головок.
С очень большой разницей в размерах проходных сечений канала.
А это напрямую связано с удержанием стабильного рабочего давления массы
Вы отмечаете, что на больших диаметрах проявление этих пузырей.
Скорее всего причиной может стать более низкое давления массы в большом инструменте, в сравнении с малым инструментом.
При Вашем условии - одинаковой рецептуры.
Предлагаю Вам подумать о коррекции состава рецептуры для больших труб в сторону увеличения вязкости расплава, и повышения давления материала. Без пульсаций.
К сожалению фото не чёткие. Вероятно проблема в настройках боковушки.
Спасибо и Вам и Irkutyanin - у, что натолкнули на мысль. Раньше не обращал внимания, думал погрешность датчика - теперь попробую проследить - когда идут пузыри - давление немного осцилирует, например - 38,5 плавно поднимается до 39, и снова вниз, промежуток времени вполне сравним с промежутком времени появления пузырей на трубе 5 -10 секунд. Думаю это зацепка!!! Спасибо!
Специально разбирать сейчас нет возможности, если будем в ближайшее время - обязательно сфотографируюА можно фото деталей разобрнной головки?
Ну не будет там шпионажа. не измерить с нужной точностью по фото. 8)
На основном экструдере да, на вспененном включить не могу.Maks42 писал(а):С дегазацией на основном экструдере все в порядке?
Как писал выше идея с дорожкой такая - насыпка сырья маленькая - шнеки не заполнены (при заполненных шнеках давление до 47 МРа - отключается экструдер), отсюда неравномерное распределение сырья по шнекам, отсюда осцилирует давление в адаптере и образуется пузырь. На следующей неделе проверю.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
система поддува через дорн с внутренним плавающим затвором-пробкой(уж простите за терминологию - как мне перевели так и высказываюсь)McArov писал(а): Что такое внутренняя калибровка?
сам трубами не занимался, но в дюссельдорфе на К2007 видел такое решение
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя