Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
технолог54
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3361 Сообщение технолог54 » 17 апр 2024, 11:29

Нет честно говоря не приходилось.

Nik123
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3362 Сообщение Nik123 » 24 апр 2024, 09:05

Добрый день уважаемые коллеги! Кто может подсказать по какой причине при смене вала на намотчике в верхней его части где стоят валки начинает провисать пленка . Резиновые валки все прижаты давление есть

AlexsandrN
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3363 Сообщение AlexsandrN » 24 апр 2024, 09:37

Nik123 писал(а):
24 апр 2024, 09:05
Добрый день уважаемые коллеги! Кто может подсказать по какой причине при смене вала на намотчике в верхней его части где стоят валки начинает провисать пленка . Резиновые валки все прижаты давление есть
Всегда так бьло? Или что то поменяли режимах, по оборудованию?
Не соответсвие скоростей
Я не волшебник, я только учусь.

Nik123
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3364 Сообщение Nik123 » 24 апр 2024, 11:48

AlexsandrN писал(а):
24 апр 2024, 09:37
Nik123 писал(а):
24 апр 2024, 09:05
Добрый день уважаемые коллеги! Кто может подсказать по какой причине при смене вала на намотчике в верхней его части где стоят валки начинает провисать пленка . Резиновые валки все прижаты давление есть
Всегда так бьло? Или что то поменяли режимах, по оборудованию?
Не соответсвие скоростей
Да нет , параметры как обычно , поменяли сырье плотность выше чем обычно . При намотке Джамбы скорость намотчика на 1Hz меньше скорости главного вала охлаждения , начинаешь выравнивать либо увеличивать скорость намотчика втулки сжимает и они застревают на пневмовалу 🤦🏻‍♂️

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3365 Сообщение Александр 69 » 25 апр 2024, 14:25

А кто может мне ответить на давний вопрос,
Иногда джамбы идут в мелкую-мелкую полоску, 1-2мм шириной, и между полосами примерно столько же. И могут идти так неделями. Ни чистка головы на них никак не влияет, ни скорость линии, ни чистота каландра, ни натяг, ни температуры линии или охлаждения, вообще ничто не меняется.
Сырьё 30200.
Оно вроде с точки зрения качества ни на что не влияет особо, но просто интересно, что за фигня и чем лечится?
Начинаются они, как мне кажется, ещё на стадии полива расплава, ещё до касания каландра. Но чистили за 5 минут до этого голову, или она неделю не чищена - не меняет вообще ничего.
Вложения
FullSizeRender.jpg

Nik123
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3366 Сообщение Nik123 » 25 апр 2024, 14:57

Бывает такая же проблема , такое ощущение что волны уже с головы идут , при этом чисткой головы проблема не решается , все таки мне кажется проблема в сырье , так как перешли на другое сырье и все сразу пропало , с головы поток вытекает равномерно .
За это сообщение автора Nik123 поблагодарил:
Александр Алекс
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2735 раз
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3367 Сообщение Maks42 » 25 апр 2024, 15:09

Добавление процессинга меняет ситуацию?
Yo'q Urush!

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3368 Сообщение Александр 69 » 25 апр 2024, 15:19

Nik123 писал(а):
25 апр 2024, 14:57
Бывает такая же проблема , такое ощущение что волны уже с головы идут , при этом чисткой головы проблема не решается , все таки мне кажется проблема в сырье , так как перешли на другое сырье и все сразу пропало , с головы поток вытекает равномерно .
да, и оно пропадает так же внезапно, как и появляется. Придёшь утром - а там всё зеркально гладкое уже.

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3369 Сообщение Александр 69 » 25 апр 2024, 15:31

Maks42 писал(а):
25 апр 2024, 15:09
Добавление процессинга меняет ситуацию?
На этой линии не пробовал. Но снова скажу, оно иногда неделями идёт гладко, а потом вдруг эти полосы.

У меня вообще интересно. На одной линии марка 30200 без добавки идти отказывается. Сетки забиваются сшитой резиной, она выблёвывается (простите) из головы, висит горелыми каплями. Добавку подобрал (процессинг + антиоксидант), решает.
Вторая линия (про которую сейчас идёт речь). Тот же производитель. Но прекрасно работает без добавок. Почему - не понимаю. Но она побыстрее, думаю что в этом и дело, не успевает просто...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2735 раз
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3370 Сообщение Maks42 » 25 апр 2024, 15:41

Думаю, что этот эффект возникает за счет трения линейного ПЭ о металл, какой-то особый вид акульей шкуры, процессинг должен помочь.
Хорошо бы посмотреть, не связано ли пропадание дефекта с заменой партии ПЭ.
Последний раз редактировалось Maks42 25 апр 2024, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

Nik123
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3371 Сообщение Nik123 » 25 апр 2024, 15:45

30200 раз на раз не приходится , 3-4 партии хорошие приходят следующая какаха , мы процессинг всегда добавляем в сибуровское сырье , птр у них скачет , а вот сабик нормально идет и без него

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3372 Сообщение Александр 69 » 25 апр 2024, 16:38

Maks42 писал(а):
25 апр 2024, 15:41
Думаю, что этот эффект возникает за счет трения линейного ПЭ о металл, какой-то особый вид акульей шкуры, процессинг должен помочь.
Хорошо бы посмотреть, не связано ли пропадание дефекта с заменой партии ПЭ.
Ну если других версий ни у кого нет - завтра попробую процессинг, расскажу

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3373 Сообщение Александр 69 » 26 апр 2024, 16:33

Maks42 писал(а):
25 апр 2024, 15:41
Думаю, что этот эффект возникает за счет трения линейного ПЭ о металл, какой-то особый вид акульей шкуры, процессинг должен помочь.
Хорошо бы посмотреть, не связано ли пропадание дефекта с заменой партии ПЭ.
7 часов работаю с добавкой. Стала глянцевой и т.д., но полосы остались.
Часа три назад температуру на 10 градусов поднял (с 225 до 235С на голове, ну и везде) - никаких изменений. Как мелкая расчёска, прямо из головы. При пуске утром чистили башку опять, но сразу начинает литься полосатая, ничто не меняется.
Партий сырья за это время было много, каждая фура - новая партия (фура - на 1,5-2 дня).
Вложения
IMG_4121 (1).jpg

технолог54
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3374 Сообщение технолог54 » 26 апр 2024, 18:10

Интересно, а на иранском сырье та же самая картина?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2735 раз
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3375 Сообщение Maks42 » 27 апр 2024, 07:22

Может слишком сильная/слабая фильерная вытяжка, несоответствие щели/зазора и толщины пленки?
Yo'q Urush!

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3376 Сообщение Александр 69 » 27 апр 2024, 12:15

технолог54 писал(а):
26 апр 2024, 18:10
Интересно, а на иранском сырье та же самая картина?
Иранского мы тонн 100-150 съели и решили отказаться от него. С клеем там всё как-то непредсказуемо, мало того что раза в тра больше сыпешь - он один чёрт, то клеится, то нет.
Если только на средний слой иран - один чёрт, хоть клея и меньше, но всё непредсказуемо, рисково. Да и цена на него уже не ниже.
Но сейчас только сибур, больше нечего попробовать.

Ну и снова скажу, оно вроде и не проблема. Полосы видны только при намотке, а на палете ничего особо не заметно. Всё тянется, прочная, палеты обматываются без проблем. Мне скорее для саморазвития интересно понять, откуда эта хрень берется.
Время будет - думаю чистящей композицией его попробовать почистить, изменится что-то или нет...

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3377 Сообщение Александр 69 » 27 апр 2024, 12:17

Maks42 писал(а):
27 апр 2024, 07:22
Может слишком сильная/слабая фильерная вытяжка, несоответствие щели/зазора и толщины пленки?
думал об этом, оно похоже, что либо голова грязная, либо давление лишнее, струями давит, а не свободно течет.
Но приоткрыли всю голову - ничего не поменялось в этом плане.

Ki_borg
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 сен 2019, 16:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Над вольной Невой
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3378 Сообщение Ki_borg » 27 апр 2024, 13:06

Всем привет, требуется помощь в настройке и стабилизации режимов для стретч-пленки с престретчем 270%. Оплата по договоренности и по результату.
Три линии на первичке, CL, две метровые и одна полутораметровая, относительно свежие (2019-2022 г. в.). Есть современный паллетообмотчик до 400% для проверки.
Задача - получить полотно без геликов, 23мк, престретч 270% с линейкой на углах до 70%. Для тестов есть сабик 318, сибур 30200, 30203, С6 трех марок. ПИБ и вистамакс 6102.
230-240% получилось с непроплавами, но держит. 260 уже нет, вне зависимости от толщины. Основная проблема – непроплавы.
Территориально - 20км от СПб, область. тел 951 667 три один десять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2735 раз
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3379 Сообщение Maks42 » 27 апр 2024, 13:19

Возможно, что это эффект "гармошки", возникающий при избытке материала, попробуйте в качестве эксперимента значительно повысить скорость намотки.
Yo'q Urush!

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3380 Сообщение Александр 69 » 27 апр 2024, 14:00

Maks42 писал(а):
27 апр 2024, 13:19
Возможно, что это эффект "гармошки", возникающий при избытке материала, попробуйте в качестве эксперимента значительно повысить скорость намотки.
сейчас попробую. А в чём заключается эффект, что происходит?

Сейчас обратил внимание, что даже при сливе на пол (при запуске) она лезет полосатая.

Александр 69
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3381 Сообщение Александр 69 » 27 апр 2024, 14:22

Maks42 писал(а):
27 апр 2024, 13:19
Возможно, что это эффект "гармошки", возникающий при избытке материала, попробуйте в качестве эксперимента значительно повысить скорость намотки.
ускорили намотку - ничего не меняется, полосы

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2735 раз
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3382 Сообщение Maks42 » 27 апр 2024, 17:14

Уже всю голову сломал, тогда может это связано с разбуханием расплава, попробуйте повысить температуру фильеры до 250-270 С, хотя бы одну зону.
Yo'q Urush!

Александр Алекс
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3383 Сообщение Александр Алекс » 30 апр 2024, 14:20

Maks42 писал(а):
27 апр 2024, 17:14
Уже всю голову сломал, тогда может это связано с разбуханием расплава, попробуйте повысить температуру фильеры до 250-270 С, хотя бы одну зону.
У нас так же как расчёска, но не по всей голове. На двух болотах эквалайзер показывает тонко, а на на мотке кольцо утолщения. В один момент вообще начала плавать линия кристализации в крайней правой зоне. Пока не понизили температуру на 10 С по всей линии, не помогло. Сырьё 30203. Работаем на нем уже полгода, проблем не было. А вот с последней фурой начались проблемы. Хотя на предыдущей партии было та же самая дата изготовления. Связывались с менеджером Сибур, так как в сертификате стоит ПТР 2,5, а на сайте 2,9, менеджер сказал, что отклонения в пределах нормы. Я к тому, что ПТР не стабилен и от сырья очень много зависит. До этого работали на 2020, говорят что оно вообще не идёт для стрейча, у нас он был практически идеальный, одна не значительная полоска утолщения. А вот 30200 идёт не стабильно, кромка скачет и обрывается.
Вложения
IMG_20240408_211402.jpg

технолог54
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3384 Сообщение технолог54 » 30 апр 2024, 14:32

20200 наверное пропустили один 0 хорошее сырьё не от одного вас есть положительные отзывы. А отсырья конечно зависит и раньше стабильности не было, а стало хуже, но куда деваться надо работать и решать проблемы.

Александр Алекс
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3385 Сообщение Александр Алекс » 30 апр 2024, 20:08

технолог54 писал(а):
30 апр 2024, 14:32
20200 наверное пропустили один 0 хорошее сырьё не от одного вас есть положительные отзывы. А отсырья конечно зависит и раньше стабильности не было, а стало хуже, но куда деваться надо работать и решать проблемы.
Вот именно 2020, а вот 20200 не пошло.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя