Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2431 Сообщение Maks42 » 09 дек 2021, 13:21

Никогда не перерабатывал ПЭ при температуре выше 230 С, поэтому не могу даже прокомментировать.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2432 Сообщение технолог54 » 09 дек 2021, 14:17

Некоторые продавцы сырья, дают рекомендации что их сырье надо перерабатывать при 270 градусах на голове, не буду называть компанию это было лет пять назад, но я их совету не внял, работал где то на 220-230 градусах.

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2433 Сообщение Lepsus » 13 дек 2021, 12:42

Коллеги, я прошу прощения, но вопрос был задан касательно электрической части конкретной зоны нагревателя и ее невозможности выйти на заданную температуру, с учетом того что еще несколько месяцев назад она с этим справлялась и на более высоких скоростях. Я безусловно ценю мнение уважаемых участников форума, на чьих познавательных сообщениях я смог многое понять и увеличить вдвое объем продукции, и ровно на столько же поднять ее качество.
Вопрос завышенных температур я с радостью обсужу, но после того как решу первостепенную задачу. Эти недогревающие зоны берут 7,5А в режиме 24/7, и это неправильно.
Безусловно работать на 230гр мне нравится больше в т.ч. с точки зрения расхода эл-ва, но вот сейчас имею то, что имею и прямо сейчас не до разбора полетов.

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2434 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 08:50

помогите пожалуйста ! не как не можем настроить станок! 1) разные толщина 12-16мн 2) не как не получается вмещать отходы ленты через драбилку отправляем в бункер а там уже забивается 3) просто так рвётся оочень часто (марка "Vinot" Китай) :cry_ing: мучаюсь уже пол года

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2435 Сообщение технолог54 » 14 дек 2021, 09:26

Если Вы делаете пленку 17 МК, то 16 МК это допустимо, так как 5% разнотлщиность допускается, вообще желательно поподробнее описать как вы регулируете толщину, на голове пробовали винтами регулировать предварительно проверив щупом. На дробилке надо подбирать обороты дробилки, чтобы они были синхроны. Вообщем то информации от вас маловато, поподробнее опишите проблемы.

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2436 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 09:31

Регулировали с шупом, но почемуто иногда в процессе производства приходит слишком разные толщины например 10-19 и рвёт ленты по очереди

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2437 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 09:34

У меня 2 шнека 1 шнек (маленький 2,7 оборот) 2 шнк (большой 3 оборота) может градусы поставили не правильно?
Вложения
IMG_20211010_213357.jpg

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2438 Сообщение технолог54 » 14 дек 2021, 09:44

На каком сырье работаете? Вообще температуры низкие. Поставьте на экструдерах по зонам 175-195, на голове 200.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2439 Сообщение леха » 14 дек 2021, 09:46

Lepsus писал(а):
13 дек 2021, 12:42
Коллеги, я прошу прощения, но вопрос был задан касательно электрической части конкретной зоны нагревателя ...
Вопрос завышенных температур я с радостью обсужу, но после того как решу первостепенную задачу.
Пригласите киповца или смените контролёры ,возможно что мозги контролёра накрылась или кто то сбил настройку,возможно сама сбилась после простоя .. С этой стороны монитора не понятна причина.Например Вы говорите о токе трёх тэнов на 380 ,но ток проверен по каждой фазе клещами или исходя из показаний амперметра на шкафу ? Последний может не отражать исправности одного из тэнов, не исправности коммутации..., есть ли охлаждение зоны?возможно реле залипло в контроллере...на фото красный индикатор горит при наличии тока на амперметра -греем и охлаждаем одновременно..,с началом шнека может быть водой охлаждение подбункерной зоны есть и температура/расход воды изменён...,может ранула с мороза ...
Посмотрите на фото ,аль2 возможно у Вас активация охлаждения зоны и вы охлаждает и греет одновременно.
Спасибо деду за Победу!

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2440 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 09:52

У меня 2 шнека 1 шнек (маленький 2,7 оборот) 2 шнк (большой 3 оборота) может градусы поставили не правильно?
Вложения
20211214_094955.jpg

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2441 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 09:55

Сирё используем. "Шуртан 0320" Узбекский как на фото а клей ПИБ жидкий

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2442 Сообщение технолог54 » 14 дек 2021, 09:57

Пию какой марки?

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2443 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 10:00

Корейская
Вложения
20211214_095954_edit_311910518272196.jpg

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2444 Сообщение технолог54 » 14 дек 2021, 10:05

Тогда начните с температур, подняв их дальше отпишите, что получилось.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2445 Сообщение леха » 14 дек 2021, 10:11

леха писал(а):
14 дек 2021, 09:46
Lepsus писал(а):
13 дек 2021, 12:42
Коллеги, я прошу прощения, но вопрос был задан касательно электрической части конкретной зоны нагревателя ...
Вопрос завышенных температур я с радостью обсужу, но после того как решу первостепенную задачу.
Пригласите киповца или смените контролёры ,возможно что мозги контролёра накрылась или кто то сбил настройку,возможно сама сбилась после простоя .. С этой стороны монитора не понятна причина.Например Вы говорите о токе трёх тэнов на 380 ,но ток проверен по каждой фазе клещами или исходя из показаний амперметра на шкафу ? Последний может не отражать исправности одного из тэнов, не исправности коммутации...,
Извиняюсь за невнимательность , у Вас две фазы питают три тэна и по току на шкафу можно судить о исправности тэнов и коммутации,извините был не прав.Остаётся охлаждение зон.
Спасибо деду за Победу!

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2446 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 10:15

Так нормально? Через полчаса попробую
Вложения
20211214_101348.jpg

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2447 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 10:22

И пожалуйста скорость шнека какой поставить? Сейчас: большой 3 маленький 2,7 поставили! Разница стоит правильно? (Ещё градусы где стоят сетки тоже поставил 200градусов на фото 0-1, T-2, T-3
Вложения
20211214_102237.jpg

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2448 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 10:28

Спасибо за ответ!
Вложения
20211214_102740.jpg

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2449 Сообщение леха » 14 дек 2021, 10:30

Если не секрет то какова производительность при такой сумашедчей скорости вращения ? :-):
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2450 Сообщение технолог54 » 14 дек 2021, 10:35

А вообще все правильно скорость конечно маловата поднимите на маленьком до 10 на большом до 13 посмотрите, что получится.

Desmond901
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2451 Сообщение Desmond901 » 14 дек 2021, 14:52

Вот проблема все равно тоже самое! По краям разные толщины рвёт лезвия не может резать
Вложения
Screenshot_20211214_145221_com.huawei.himovie.overseas.jpg

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2452 Сообщение технолог54 » 14 дек 2021, 15:40

Края и будут толще, проблема резки кромки, есть у многих тут надо правильно подобрать лезвие. Я Вам написал в личку сообщение почитайте.

Андрей А
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ***
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2453 Сообщение Андрей А » 15 дек 2021, 20:19

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Прошу совета в следующем вопросе, изготавливаем стрейч-пленку (17-23мкм) на одношнековом экструдере, работаем на НКНХ 5118QM + Indopol 300.
Начали пробовать изготовить стрейч на 100%вторичке (агломерат, изготовлен в горячей бочке из собственных отходов стрейча) + клей, и столкнулись с проблемой плохого выделения клея на полученной пленке (вернее он практически не выделяется).
Допускаю что при производстве агломерата может попадать ПВД, но его не более 1%.
Возможно при переработке в горячей бочке при остужении массы водой происходят процессы ухудшающие дальнейшее выделение клей?
Поделитесь своим мнением по данному поводу.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2454 Сообщение технолог54 » 15 дек 2021, 22:15

Агломерат имеет разную насыпную по сравнению с гранулой, поэтому клейкости на нем не будет, если вы работаете на вистамаксе, возможно что-то получиться, если попробовать жидкий пиб.

Андрей А
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ***
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2455 Сообщение Андрей А » 16 дек 2021, 09:08

По поводу насыпной плотности согласен, это видно по неравномерности заполнения мат. цилиндра и как следствие изменения по ширине и толщине полотна.

Клей как и писал выше используем жидкий.
Возможно проблемы с миграцией клея из-за того что агломерат делаем из б/у стрейч пленки которая эксплуатировалась на улице (солнце и т.д.)?

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2456 Сообщение технолог54 » 16 дек 2021, 09:39

Вы попробуйте тогда не на 100 процентов агломерате а постепенно добавлять к первичке, начните процентов 20, если будет постепенно увеличиваете процент ввода.

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2457 Сообщение Lepsus » 19 дек 2021, 12:12

леха писал(а):
14 дек 2021, 10:11
Извиняюсь за невнимательность , у Вас две фазы питают три тэна и по току на шкафу можно судить о исправности тэнов и коммутации,извините был не прав.Остаётся охлаждение зон.
Приветствую. Охлаждение реализовано только одним вентилятором на выходе кожуха шнека. И я его отключил недавно для эксперимента - ничего не изменилось по температуре.
А ещё заметил, что производительность немного упала, процентов на 10....

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2458 Сообщение леха » 19 дек 2021, 12:49

Когда залипла твердотелка Вы ведь вынимали шнек и не заметно было визуально износа в зоне плавления?
Интересное кино получается . В составе же нет добавок снижающих трениие/плавление ? Масло из редуктора не уходит? Если контролёры во время вращения шнека не отключают нагрев и не могут нагреть до от заданной температуры ,а раньше нагревали(на этой же скорости шнека) то выходит что диссипация энергии вязкого трения снизилась... Если контролёры проблемных зон отключаются недогрев до заданной то причина может быть в настройках контролёра, по фото не понятно.
Спасибо деду за Победу!

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2459 Сообщение Lepsus » 19 дек 2021, 13:07

леха писал(а):
19 дек 2021, 12:49
Когда залипла твердотелка Вы ведь вынимали шнек и не заметно было визуально износа в зоне плавления?
Интересное кино получается . В составе же нет добавок снижающих трениие/плавление ? Масло из редуктора не уходит? Если контролёры во время вращения шнека не отключают нагрев и не могут нагреть до от заданной температуры ,а раньше нагревали(на этой же скорости шнека) то выходит что диссипация энергии вязкого трения снизилась... Если контролёры проблемных зон отключаются недогрев до заданной то причина может быть в настройках контролёра, по фото не понятно.
Не вынимали. Боимся), ибо первый раз всегда страшно)). Заметили что стал сильно меньше есть, отчерпали бункер, вычистили спекшийся полимер и продолжили работу. Визуально видимая в зоне загрузки часть шнека идеально чистая, блестит. Масло не уходит, добавок нет. Контроллеры проблемных зон не отключаются. Также обратил внимание, что нагрузка на привод упала, но за неделю почти восстановилась, не хватает може 0.5-1А.
Чую нужно выдергивать все таки шнек и смотреть что там, мож нагар где залип жёстко между витками. Кто то может описать процедуру демонтажа? Снять двигатель, редуктор и выдернуть в сторону движка? Есть какие то нюансы?
За это сообщение автора Lepsus поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#2460 Сообщение Maks42 » 20 дек 2021, 11:15

Desmond901 писал(а):
14 дек 2021, 14:52
Вот проблема все равно тоже самое! По краям разные толщины рвёт лезвия не может резать
Попробуйте поработать на чистых гранулах, без отходов (дробленки) и клея. Если все будет нормально, включите клей, если все будет нормально, потихоньку начинайте подмешивать дробленку.
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 122 гостя