Вопросы по экструзии стрейч пленки

[zLOy_lamer]

А Вы сможете получить ровную линию кристаллизации, в идеале она должна быть ровная, но это зависит много факторов и охлаждение и чистота головы и квалификация операторов, поэтому насчёт того что если линия ниже, то там уточнение оператор сказал правильно. Используете экструзионную добавку она может помочь достичь цели, которые вам нужны.

Из практики, линия кристаллизации не показатель равномерности толщины... Вроде не логично, но бывает...

[zLOy_lamer]

А разве есть толк? тоже думали об этом, но насколько я себе представляю голову - там в первой половине нет резьбы, а до второй wd шкой не добраться. Пока мысли в сторону пневмогайковерта (чтоб ударной нагрузкой сорвать). и если не поможет - мясорубкой. Но там я скорее всего поломаю болты .

У меня тут недопонимание с сотрудниками. Как они привыкли работать меня не устраивает. "Коекакерство" на скоростях с производительностью 40 кг в час меня не устраивает, а те режимы которые я сегодня смог вывести (92-97кг) их пугают и они не могут(потому что никогда не работали) с ними справиться. Отсюда возникает желание перечеркнуть весь их (скорее не оптимальный, а приспособленческий) опыт, приехать в выходной день и в одно лицо поработать на линии. Все мое представление основанное на информации полученной с этого и смежного форума + логические заключения + месячные наблюдения + введение журналов параметров линии и их анализ вызывают массу внутренних разногласий). Никто не будет против, если я " длинную "портянку" тут накатаю?
Первое чего мне не хватает, это датчиков давления расплава в шнеках, без нех мне сложновато анализировать причину периодических пульсаций расплава по краям. Не сказать что криминал, но хочется видеть зависимости.
Второе это не полное понимание линии кристаллизации. У меня было какое то внутреннее убеждение, что если она ровная, то это говорит о равномерности выхода слоя. Следовательно джамбы должны получаться ровные. А если есть галка вниз, то я воспринимал это как более толстый слой расплава в этом месте. и прогнозировал утолщение в пару микрон на джамбе. Но сегодня показал галки вниз по центру обоих джамбов, но получил информацию от оператора, что в этих местах сейчас наоборот идет яма, а не бугор Я как то не так понимаю физику процесса, или оператор просто дает "устаревшие" данные (если яма появилась метров 100 к примеру назад, то она при выправлении толщины и не должна уйти? а убирают они ее наоборот создавая более толстый слой. относительно остального полотна?) Возможно ли ориентируясь только на равномерность линии кристаллизации получить более менее ровное полотно?

1. Линия не всегда может быть ровная (она как правило не совсем ровная), она выглядит как эквалайзер с небольшими пиками и впадинами. при этом на ее "линейность" также влияет температура по зонам на голове. Выше температура - в этой зоне линия ниже, ниже температура, соответственно - линия выше. Также на линию влияет количество нагара на внутренней поверхности губок головы. Важно не допускать сильных перекосов по температуре на голове (некоторые экструдерщики так калибруют голову - завышением/занижением температуры) - образуются элементарные струи, что снижают как прочность пленки, так и внешний вид - разнотолщинность.
2. Если нет датчиков давления расплава, можно понаблюдать за амперметрами на главных приводах - значения не должны сильно прыгать.
3. По выкручиванию болтов - попробуйте охладить горячий болт. Нам помогло.

Во! Правильно написано!

[zLOy_lamer]

Здравствуйте. Иногда появляется такая проблема: кромка рулона стретч-пленки становится как бы скомканой, шершавой. Край пленки будто имеет маленькие складки. Из-за этого на перемотке часто идут прорывы (та сторона будто запаяна). Ножи меняли, голову чистили, прижим вала намотки меняли... Проблема неожиданно появляется и так же исчезает... На одинаковом сырье. На фото пол рулона намотано хорошо, а на второй половине - этот дефект. Может кто-то подскажет в чем может скрываться проблема?
Фото - http://piccy.info/view3/13906047/afd71b ... ee0451e9f/

Узел резки, однозначно! Угол ножа, заточка и т.п. , Всё влияет.

[zLOy_lamer]

Соррян, за много постов... Давно не заходил в гости в свою тему

[BlinovSPB]

Доброго дня коллеги))спешу похвастаться)мне занаво хромировали китайскую голову).сначала сказали что надл в ванной вытравливать старый хром потом шлифовать и ложить новый.но по факту все стало проще.хрома вообще небыло.от слова ни.уя.)и от простоев образовывался нагар.еще и были явные следы от фрез на губах.где и скапливалось все это безобразие.в следствии чего после остановки запуск был кошмаром.прогонял клинолом, потом уже вроде было ровно.

[zLOy_lamer]

Доброго дня коллеги))спешу похвастаться)мне занаво хромировали китайскую голову).сначала сказали что надл в ванной вытравливать старый хром потом шлифовать и ложить новый.но по факту все стало проще.хрома вообще небыло.от слова ни.уя.)и от простоев образовывался нагар.еще и были явные следы от фрез на губах.где и скапливалось все это безобразие.в следствии чего после остановки запуск был кошмаром.прогонял клинолом, потом уже вроде было ровно.

Частая проблема у китайцев... Отсутствие хрома, как полное, так и частичное ведёт к целой куче проблем...
Кстати, сейчас на рынке появилась новая "чистилка" Вместо клинола, гораздо эффективнее.
Если надо, в личку пишите, контакты дам, тут не буду писать дабы не было рекламы... Видел в действии, впечатлила!

[zLOy_lamer]

Доброго дня коллеги))спешу похвастаться)мне занаво хромировали китайскую голову).сначала сказали что надл в ванной вытравливать старый хром потом шлифовать и ложить новый.но по факту все стало проще.хрома вообще небыло.от слова ни.уя.)и от простоев образовывался нагар.еще и были явные следы от фрез на губах.где и скапливалось все это безобразие.в следствии чего после остановки запуск был кошмаром.прогонял клинолом, потом уже вроде было ровно.

Кстати, где хромировали?

[BlinovSPB]

В питере, если надо могу контакты дать,у меня 125см голова вышло 250к.а как сделали вскрытие покажет со временем.)но пока полет нормальный.эквалайзер сразу выровнялся)впервые увидел что эквалайзер стал ровной линией.за качество не отвечаю.через пол года хотя б смогу поручиться за контору)

[zLOy_lamer]

В питере, если надо могу контакты дать,у меня 125см голова вышло 250к.а как сделали вскрытие покажет со временем.)но пока полет нормальный.эквалайзер сразу выровнялся)впервые увидел что эквалайзер стал ровной линией.за качество не отвечаю.через пол года хотя б смогу поручиться за контору)

Ок! Учту! 250к для такой фильеры норм! Лет 7-8 назад 180к делали, но это со снятием покрытия.

[технолог54]

Интересно а сколько лет Вашей линии? И следы от фрезы на губках были прям с завода получается?

[технолог54]

Доброго дня коллеги))спешу похвастаться)мне занаво хромировали китайскую голову).сначала сказали что надл в ванной вытравливать старый хром потом шлифовать и ложить новый.но по факту все стало проще.хрома вообще небыло.от слова ни.уя.)и от простоев образовывался нагар.еще и были явные следы от фрез на губах.где и скапливалось все это безобразие.в следствии чего после остановки запуск был кошмаром.прогонял клинолом, потом уже вроде было ровно.

Частая проблема у китайцев... Отсутствие хрома, как полное, так и частичное ведёт к целой куче проблем...
Кстати, сейчас на рынке появилась новая "чистилка" Вместо клинола, гораздо эффективнее.
Если надо, в личку пишите, контакты дам, тут не буду писать дабы не было рекламы... Видел в действии, впечатлила!

Хочу Вам возразить, что чистилки есть давно эффективнее клинола, но по стоимости они выше, поэтому наверное большинство пользуются клинолом, а некоторые и его не хотят покупать предпочитают чистить п.э.

[zLOy_lamer]

Частая проблема у китайцев... Отсутствие хрома, как полное, так и частичное ведёт к целой куче проблем...
Кстати, сейчас на рынке появилась новая "чистилка" Вместо клинола, гораздо эффективнее.
Если надо, в личку пишите, контакты дам, тут не буду писать дабы не было рекламы... Видел в действии, впечатлила!

Хочу Вам возразить, что чистилки есть давно эффективнее клинола, но по стоимости они выше, поэтому наверное большинство пользуются клинолом, а некоторые и его не хотят покупать предпочитают чистить п.э.

Возразить?
В чём?
Я полностью согласен что клинол ни о чём...
Есть лучше, не спорю!
Я высказал только свое мнение... Видел в действии, понравилось, лучше пока не видел
Да, она дороже, но твердый нагар сырья удаляет химическим способом не повреждая металл, в этом она и понравилась...
Помню как мучился с чисткой плоскощелевой фильеры раньше, когда стрейчем занимался, ни одна добавка не убирала нагар. А нагар, это изменение потока расплава, отсюда разнотолщинность, частая регулировка зазора болтами и т.д.
Кто то "экономит" не покупая чистящих добавок, но никто не учитывает простои оборудования, зп рабочим которые чистят фильеру, в итоге мнимая экономия выливается в ещё большие траты по сравнению с чистилкой... Также стоить помнить о недополученной прибыли за время простоя оборудования

[технолог54]

Хочу Вам возразить, что чистилки есть давно эффективнее клинола, но по стоимости они выше, поэтому наверное большинство пользуются клинолом, а некоторые и его не хотят покупать предпочитают чистить п.э.

Возразить?
В чём?
Я полностью согласен что клинол ни о чём...
Есть лучше, не спорю!
Я высказал только свое мнение... Видел в действии, понравилось, лучше пока не видел
Да, она дороже, но твердый нагар сырья удаляет химическим способом не повреждая металл, в этом она и понравилась...
Помню как мучился с чисткой плоскощелевой фильеры раньше, когда стрейчем занимался, ни одна добавка не убирала нагар. А нагар, это изменение потока расплава, отсюда разнотолщинность, частая регулировка зазора болтами и т.д.
Кто то "экономит" не покупая чистящих добавок, но никто не учитывает простои оборудования, зп рабочим которые чистят фильеру, в итоге мнимая экономия выливается в ещё большие траты по сравнению с чистилкой... Также стоить помнить о недополученной прибыли за время простоя оборудования

Я описал ситуации, которые встречаются, а так я полностью согласен с Вами.

[Alexandr1989]

Хочу Вам возразить, что чистилки есть давно эффективнее клинола, но по стоимости они выше, поэтому наверное большинство пользуются клинолом, а некоторые и его не хотят покупать предпочитают чистить п.э.

Возразить?
В чём?
Я полностью согласен что клинол ни о чём...
Есть лучше, не спорю!
Я высказал только свое мнение... Видел в действии, понравилось, лучше пока не видел
Да, она дороже, но твердый нагар сырья удаляет химическим способом не повреждая металл, в этом она и понравилась...
Помню как мучился с чисткой плоскощелевой фильеры раньше, когда стрейчем занимался, ни одна добавка не убирала нагар. А нагар, это изменение потока расплава, отсюда разнотолщинность, частая регулировка зазора болтами и т.д.
Кто то "экономит" не покупая чистящих добавок, но никто не учитывает простои оборудования, зп рабочим которые чистят фильеру, в итоге мнимая экономия выливается в ещё большие траты по сравнению с чистилкой... Также стоить помнить о недополученной прибыли за время простоя оборудования

Позвольте мне вам возразить - чистка руками "физическая" - это 100% результат, Химчистка - это 30% результат...
Естественно что чистку руками имею ввиду профессиональную - с дуру можно и стеклянный прибор не разбить, а сломать....

[zLOy_lamer]

Александр, возможно...
Раньше так и было
Всё познается в сравнении!
Пока сами не попробуете, не поймёте.

[технолог54]

Не знаю, все конечно познается в сравнении, но не всегда руками достигается 100 процентов, очистка хотя конечно видно участки, которые надо отчищать, но на мой взгляд, если есть возможность голову лишний раз не трогать, а производить химическую чистку, хотя и тут соглашусь, что тут многое зависит от чистящей добавке. Это мое мнение и я не претендую, что я прав на100 процентов, тут каждый делает как считает эффективнее.

[BlinovSPB]

Добрый день участники. Прочитал всю ветку и многое стало понятнее, но не все. Помогите отстроить линию. Есть метровый китаец а/в/а, шнеки 55/75, сейчас на 5118, вистамакс 3%. По одному краю постоянная рябь, которую не можем убрать. Появляется сразу на охлаждающих валах. Температуру края пробовал и уменьшать и увеличивать, никак не влияет. Линия кристаллизации 3-4 часа, охлаждение градирня, сейчас на выходе достигает 35гр. Китайцу три года, работал мало, но бездумно по режимам(могли греть по полдня). Голову половинить без опыта жутко страшно, но подозреваю что там может быть все что угодно.

А вообще нужен специалист (Москва), кто сможет приехать и помочь решить ряд вопросов, сами будем ооочень долго разбираться.
ЗЫ. Ещё заметил, что в этом месте постоянная "галка" на линии кристаллизации, которую тоже не сдвинуть с места:

Добрый день.на 5118qm работаете?как сейчас с ним дела обстоят?воск не капает с барабанов?думаю взять машину камы.стоит или нет?спасибо.

[технолог54]

Добрый день участники. Прочитал всю ветку и многое стало понятнее, но не все. Помогите отстроить линию. Есть метровый китаец а/в/а, шнеки 55/75, сейчас на 5118, вистамакс 3%. По одному краю постоянная рябь, которую не можем убрать. Появляется сразу на охлаждающих валах. Температуру края пробовал и уменьшать и увеличивать, никак не влияет. Линия кристаллизации 3-4 часа, охлаждение градирня, сейчас на выходе достигает 35гр. Китайцу три года, работал мало, но бездумно по режимам(могли греть по полдня). Голову половинить без опыта жутко страшно, но подозреваю что там может быть все что угодно.

А вообще нужен специалист (Москва), кто сможет приехать и помочь решить ряд вопросов, сами будем ооочень долго разбираться.
ЗЫ. Ещё заметил, что в этом месте постоянная "галка" на линии кристаллизации, которую тоже не сдвинуть с места:

Добрый день.на 5118qm работаете?как сейчас с ним дела обстоят?воск не капает с барабанов?думаю взять машину камы.стоит или нет?спасибо.

У них партия от партии сильно отличается, поэтому если кто- то напишет плохой это не факт, потому что следующая партия будет нормальная и потом я слышал , что с ним трудности в смысле поставки, а Сибура полиэтилен не пробовали?

[технолог54]

Да забыл написать работал на 5118 qm в марте и апреле никаких проблем о которых Вы пишите не было.

[BlinovSPB]

Добрый день.на 5118qm работаете?как сейчас с ним дела обстоят?воск не капает с барабанов?думаю взять машину камы.стоит или нет?спасибо.

У них партия от партии сильно отличается, поэтому если кто- то напишет плохой это не факт, потому что следующая партия будет нормальная и потом я слышал , что с ним трудности в смысле поставки, а Сибура полиэтилен не пробовали?

Сейчас как раз с ним и мучаюсь((с сибуром.уже попробовал 2 разные марки.30200 ef и 30300np.

[технолог54]

А на какой температуре работаете на 5118qm.

[BlinovSPB]

я нще не работаю на нижнекамске.раньше работал на 165-240.потом была проблема с парафином и отказался от него..сейчас на СИБУРЕ, пленка слабая и рвётся.30200fe заявлено как для mашинника но я делал с аттаном и все равно 200 где то.а 30200np на рубль дешевле,но вообще для ручника и слабый получается, но с ним проще работать.с клеем вообще на нем проблем нет.сколькл не пихай разматывается.я сейчас 30200np чисто в клеевой слой использую.

[технолог54]

5118 лучше по физ.механики, я писал,что получил на чистом перестрейч 200-220, конечно попадаются партии которые не клеится или как у вас, но это не часто, попробуйте экструзионную добавку и для машинки попробуйте 9400 дайлим.

[Lepsus]

Добрый день коллеги, помогите прояснить новую загадку.
Пока несколько дней стояли, прочищались химической чистилкой. 40гк прогнал со снятыми сетками за два дня. Минут 20 работы, остановка на 10 минут, потом полная скорость (два шнека 55 и 70). Остановка на ночь и выгон остатков. Короч по инструкции производителя и с их консультациями по телефону.
На третий день поставил новые сетки (п56+п76, 56я ближе к шнеку), замешал в шнек А 5118qm + 2,5% Vistamaxx +2% процессинг ДПР-3, в шнек В 5118qm +2% ДПР-3.
После ударной дозировки процесса в течение часа стал опускать % его ввода до 0,5.
Такой идеальной пленки у нас никто еще не видел: намотка идеальная, ушли полосы на полотне (если смотреть после узла резки на просвет всегда были заметна небольшая неоднородность). Но я рано радовался..
Часа через 4 пленка начала возвращаться к своим обычным коекакерским значениям. Попытался чуть приподнять температуры и увеличить % процессинга. Небольшие улучшения вроде как заметил, но на идеальную пленку как после запуска так до сих пор выйти и не могу.

Сейчас стоят такие параметры:
Шнек А - 180-220-235- фильтр 245 скорость 26,2
Шнек В - 175-195-210-243- фильтр 245 скорость 30
Смеситель 250
Фильера 7 зон: 225-220-220-220-220-220-225
Фильера фактич: 230-225-220-220-220-225-230.

Температуры поднял за последний час на 10гр, до этого были ниже, пытался убрать полосы на полотне, изменений нет. Так же пробовал поднять % ввода процессинга до 1. Результата не вижу.
Идет плохонькая пленка, как до чистки. Вот и не понимаю куда копать, либо в ДПР-3 вовсе не 3% активного вещества, либо мои лыжи совсем не едут..
1. Почему первые полдня после чистки шла идеальная пленка?

2. Как вернуть ее навсегда?

[технолог54]

А Вы отмечаете партии сырья, которые засыпали в экструдер, на Нижнекамском сырье бывают сюрпризы, и первая мысль, которая приходит в голову о том, что сырье было разных партий.

[Maks42]

в ДПР-3 вовсе не 3% активного вещества

Пробовали использовать проверенный европейский процессинг?

[Lepsus]

А Вы отмечаете партии сырья, которые засыпали в экструдер, на Нижнекамском сырье бывают сюрпризы, и первая мысль, которая приходит в голову о том, что сырье было разных партий.

Партия 5118 одна и та же.

в ДПР-3 вовсе не 3% активного вещества

Пробовали использовать проверенный европейский процессинг?

К сожалению вообще кроме ДПР-3 ничего не пробовал, может быть порекомендуете что то из проверенного (можно в личку, чтоб не сочли рекламой). Но я так полагаю там и ценник будет повыше, чем 225р за кило?

[Maks42]

Пообщайтесь https://www.masterbatchsv.ru/proczessingovyie-dobavki или https://utsrus.com/catalog/modificiruyu ... bavki-1992 , на Ампасет и Шульман еще никто не жаловался. Предположу, что содержание активного вещества пропорционально ценнику

[Alexandr1989]

Вы так и не написали что же у вас выходило при промывке...
Мои мысли по вашей ситуации:
Химчистка особо вам не помогла, процессинг ваш - гуано, поэтому после ударной дозировки процессинг сработал как следует - пленка была идеальная, процент ввода 0,5-1% видимо слишком низкий для этого процессинга...
Вскрытие и чистка у вас бы также заняла бы 3 дня примерно...

[Lepsus]

Вы так и не написали что же у вас выходило при промывке...
Мои мысли по вашей ситуации:
Химчистка особо вам не помогла, процессинг ваш - гуано, поэтому после ударной дозировки процессинг сработал как следует - пленка была идеальная, процент ввода 0,5-1% видимо слишком низкий для этого процессинга...
Вскрытие и чистка у вас бы также заняла бы 3 дня примерно...

Да не сказал бы что видел много пригаров или шматков, я так понял конкретно эта химическая чистилка с пенообразователем больше растворяет. А вот остатки черного красителя (работали за несколько дней до) вылезали на удивление долго, хоть и после черной работали на прозрачке.
ЗЫ. Если бы мы могли сорвать болты на фильере, безусловно бы разобрали, но а) Они не крутятся; б) стрёмно их поломать; в) хотелось попробовать сначала менее геморные варианты.
Кстати бы ещё нюанс после работы с черным красителем на вторичке - когда перешли обратно на чистый 5118 и когда он пошел из шнеков - пленка была точно такая же идеальная, как старте с ударным процессингом. Начал копать что за краситель, выяснилось у поставщика "ой, он не совсем для поливного стрейча". Закралось предположение, что его основа пвд и его остатки давали как минимум не худший эффект, чем этот ДПР-3. Или я не правильно понял произошедшее?