Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
BlinovSPB
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия.северозапад
Город: Гатчина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2191 Сообщение BlinovSPB » 08 июн 2020, 16:34

Привет всем.господа подскажите,что означет сырьё С4,С6,С8.как узнать кто есть кто?и на что это влияет?((помогите разобраться.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#2192 Сообщение serj364 » 08 июн 2020, 21:27

BlinovSPB писал(а):
08 июн 2020, 16:34
Привет всем.господа подскажите,что означет сырьё С4,С6,С8.как узнать кто есть кто?и на что это влияет?((помогите разобраться.
Все просто: С4 - бутеновый, С6 - гексеновый, С8 - октеновый линейный полиэтилен.
Узнать кто есть кто можно по TDS на сырье. На что влияет - просто находится в поисковике

BlinovSPB
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия.северозапад
Город: Гатчина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2193 Сообщение BlinovSPB » 08 июн 2020, 22:32

Спасибо.а какое лучше для получения нормального престрейча?сейчас взял новое наше Сибур 3200 и получилось всего 160 при 20% добавления металлоцена (

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2194 Сообщение технолог54 » 09 июн 2020, 07:47

Лучше сабик318.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2195 Сообщение технолог54 » 09 июн 2020, 07:57

Вообще слабовато что то я на 5118qm получал перестрейч 200 без металлоцена.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#2196 Сообщение Maks42 » 09 июн 2020, 09:28

BlinovSPB писал(а):
08 июн 2020, 16:34
Привет всем.господа подскажите,что означет сырьё С4,С6,С8.как узнать кто есть кто?и на что это влияет?((помогите разобраться.
Принято, что С8 лучше С6, а С6 лучше С4, например, Sabic 6318 (С6) лучше Sabic 318 (С4), PE 5118 - это смесь С4 и С6.
Yo'q Urush!

um-ryazan@yandex.ru
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2197 Сообщение um-ryazan@yandex.ru » 19 июн 2020, 15:46

Добрый день.
Мы занимаемся продажей суперконцентратов и клиент задал очень интересный вопрос:

Они производят стрейч пленку из первичного ЛПВД с добавлением жидкого ПИБ(2-4 процента)....и именно при добавлении желтого суперконцентрата липкость пленки увеличивается в разы. Состав красителя неизвестен.

Какой компонент этого суперконцентрата может так положительно влиять ма миграцию ПИБ...и можно ли сделать добавку с этим компонентом, которая и в прозрачной пленке будет быстро и эффективно позволять ПИБу мигрировать на поверхность, улучшая липкость стрейч-пленки?

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2198 Сообщение технолог54 » 19 июн 2020, 15:59

Вообще-то 2-4 процента жидкого пиб это большая дозировка он и так должен хорошо слипаться особенно если полежит, а сейчас погода жаркая адгезия будет сильная. Вообще на жидком пиб, если производства давно работает не должно быть проблем хоть на прозрачной, хоть на цветной пленки, но влияние оказывать только пигмент.

um-ryazan@yandex.ru
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2199 Сообщение um-ryazan@yandex.ru » 19 июн 2020, 16:08

Со слов клиента:
С красителями других цветов этого не происходит, даже иногда бывает отсутствие желаемой липкости.
Я понимаю, что вопрос из разряда "найти то - не знамо что". Спасибо за ответ.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2200 Сообщение технолог54 » 19 июн 2020, 16:18

Это вопрос интересный тут очень много тонкостей, возможно красители которые он использует не совсем подходят для стрейча, а с желтым наоборот, он как раз подходит для этой пленки, а на прозрачной проблем с адгезией не должно быть.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
um-ryazan@yandex.ru
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#2201 Сообщение Maks42 » 20 июн 2020, 19:45

Общеизвестно, что хорошим красителем для стрейч является тот, который не содержит восков и других низкомолекулярных органических продуктов.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
um-ryazan@yandex.ru
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2202 Сообщение Lepsus » 02 июл 2020, 06:50

Добрый день участники. Прочитал всю ветку и многое стало понятнее, но не все. Помогите отстроить линию. Есть метровый китаец а/в/а, шнеки 55/75, сейчас на 5118, вистамакс 3%. По одному краю постоянная рябь, которую не можем убрать. Появляется сразу на охлаждающих валах. Температуру края пробовал и уменьшать и увеличивать, никак не влияет. Линия кристаллизации 3-4 часа, охлаждение градирня, сейчас на выходе достигает 35гр. Китайцу три года, работал мало, но бездумно по режимам(могли греть по полдня). Голову половинить без опыта жутко страшно, но подозреваю что там может быть все что угодно. :ny_tik:

А вообще нужен специалист (Москва), кто сможет приехать и помочь решить ряд вопросов, сами будем ооочень долго разбираться.
ЗЫ. Ещё заметил, что в этом месте постоянная "галка" на линии кристаллизации, которую тоже не сдвинуть с места:
Вложения
IMG_20200702_070147.jpg

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2203 Сообщение технолог54 » 02 июл 2020, 07:37

У Вас большая температура на чилере от этого скорей всего идёт рябь. Возможно также забиты валы охлаждения, вы их промывали хоть раз. Также при работе на 6118qm необходимо протирать тряпкой с растворителем валы охлаждения, так как в данном материале много парафина , что тоже может давать рябь.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2204 Сообщение Alexandr1989 » 02 июл 2020, 08:44

У вас, видимо, проблема с забитой головой и валами охлаждения, 35 градусов - это очень много.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2205 Сообщение Lepsus » 02 июл 2020, 10:00

Спасибо откликнувшимся. Рябь всегда с одного края, разница в температуре охлаждающего вала вход/выход 2 градуса. Проток нормальный, контролируем по фонтану в градирне. Без чиллера мне летом ее никак не опустить. Понимаю что и клеевая составляющая, и физмехи страдают, но есть то, что есть. По поводу ряби, кроме засора есть ещё варианты? Сейчас попробую прогреть и давануть на высоких оборотах, что ещё посоветуете?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#2206 Сообщение Maks42 » 02 июл 2020, 12:31

Измерьте температуру охлаждающего вала через каждые 10 см.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2207 Сообщение технолог54 » 02 июл 2020, 13:05

Вы не ответили на вопрос промывали внутреннюю полость охлаждающих валов?

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#2208 Сообщение serj364 » 02 июл 2020, 13:07

технолог54 писал(а):
02 июл 2020, 13:05
Вы не ответили на вопрос промывали внутреннюю полость охлаждающих валов?
Александр в своем сообщении не поставил знак вопроса :-):

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2209 Сообщение технолог54 » 02 июл 2020, 13:25

Бывает в жизни огарчение. А вообще я бы пока не разбирал голову, а попробовал прогнать чистящию добавку.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2210 Сообщение Alexandr1989 » 02 июл 2020, 13:56

технолог54 писал(а):
02 июл 2020, 13:25
Бывает в жизни огарчение. А вообще я бы пока не разбирал голову, а попробовал прогнать чистящию добавку.
Стенку уже 3 года, чистящей промывать - это полумера, или даже четвертьмера :-) лучше уж прочистить, с застойной зон (на изгибах) чистящая добавка нагар не уберет...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2211 Сообщение технолог54 » 02 июл 2020, 14:25

Alexandr1989 писал(а):
02 июл 2020, 13:56
технолог54 писал(а):
02 июл 2020, 13:25
Бывает в жизни огарчение. А вообще я бы пока не разбирал голову, а попробовал прогнать чистящию добавку. У Вас свое мнение, у меня свое, хотя я согласен, что полностью проблему не решит, но какое то время работать можно.
Стенку уже 3 года, чистящей промывать - это полумера, или даже четвертьмера :-) лучше уж прочистить, с застойной зон (на изгибах) чистящая добавка нагар не уберет...

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2212 Сообщение технолог54 » 02 июл 2020, 14:27

Извините не туда нажал, так вот я считаю, что полностью вопрос не решит, но какое-то поработать можно.

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2213 Сообщение Lepsus » 02 июл 2020, 17:14

технолог54 писал(а):
02 июл 2020, 13:05
Вы не ответили на вопрос промывали внутреннюю полость охлаждающих валов?
Говорят до меня разок промывали, но зная квалификацию, уверен что ничего не вымыли. Врезал фильтр в трассу, много песка и ржи, фильтр забивается за 3-4 часа в ноль.

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2214 Сообщение Lepsus » 02 июл 2020, 17:17

Maks42 писал(а):
02 июл 2020, 12:31
Измерьте температуру охлаждающего вала через каждые 10 см.
На предмет локального участка с наивысшей температурой? Я смотрел пирометром по все поверхности, цифр точных не помню, но в глаза ничего не бросилось. Завтра ещё раз проверю.
За это сообщение автора Lepsus поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2215 Сообщение технолог54 » 02 июл 2020, 17:43

Lepsus писал(а):
02 июл 2020, 17:17
Maks42 писал(а):
02 июл 2020, 12:31
Измерьте температуру охлаждающего вала через каждые 10 см.
На предмет локального участка с наивысшей температурой? Я смотрел пирометром по все поверхности, цифр точных не помню, но в глаза ничего не бросилось. Завтра ещё раз проверю.
Странно получается вода идёт с системы или скважины, фильтр забивается за 3 часа и Вы мерили пирометром валки и ничего не бросилось в глаза с трудом в это верить я, она у вас судя по всему забита очень сильна из за этого скорей всего и на чтиллере такая высокая температура, тем более как вы сами говорите мыли один раз и не факт, что качественно.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2216 Сообщение технолог54 » 02 июл 2020, 18:05

Возможны конечно. 2 варианта,. первый, что чиллер был неправильно выбран и не справляется с нагрузкой, а второй если он подключен от городской системы летом когда жарко,то вода просто не успевает охлаждаться встречал такое в своей практики мучение большое, в таком случае может систему переделать с водянного охлаждения

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2217 Сообщение Lepsus » 02 июл 2020, 19:58

Я же специально написал, что чиллера нет и охлаждение реализовало градирней, вода бегает по кругу, и время от времени доливается водопроводной с завода. Фильтр на вход тоже поставил, но песка контур уже успел набрать. Напор завтра покажу, как и производительность насоса. Край чиллрола с рябью всего на два градуса выше противоположного (входа), я конечно новичек в экструзии и спорить не осмелюсь, но почему то внутренне больше склоняюсь к спекшемуся за три года неадекватной эксплуатации куску полимера в этом углу. Разве неменяющаяся от изменений температуры угла на 30гр в обе стороны "галка" линии расплава не говорит о препятствии для равномерного выхода расплава в этом месте? Я не в коем случае не спорю с мнением более опытных коллег, я всего лишь пытаюсь не просто сделать по подсказке, а скорее понять процесс.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2218 Сообщение технолог54 » 02 июл 2020, 20:18

Lepsus писал(а):
02 июл 2020, 19:58
Я же специально написал, что чиллера нет и охлаждение реализовало градирней, вода бегает по кругу, и время от времени доливается водопроводной с завода. Фильтр на вход тоже поставил, но песка контур уже успел набрать. Напор завтра покажу, как и производительность насоса. Край чиллрола с рябью всего на два градуса выше противоположного (входа), я конечно новичек в экструзии и спорить не осмелюсь, но почему то внутренне больше склоняюсь к спекшемуся за три года неадекватной эксплуатации куску полимера в этом углу. Разве неменяющаяся от изменений температуры угла на 30гр в обе стороны "галка" линии расплава не говорит о препятствии для равномерного выхода расплава в этом месте? Я не в коем случае не спорю с мнением более опытных коллег, я всего лишь пытаюсь не просто сделать по подсказке, а скорее понять процесс.
Плохо, что нет чиллера. А понять процесс, постигайте практику, Вам много советов дали, пробуйте, тут может быть несколько причин. Не видя оборудование точно определить трудновато, даже имея опыт.

Lepsus
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 22:24
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Мытищи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#2219 Сообщение Lepsus » 03 июл 2020, 11:52

Maks42 писал(а):
02 июл 2020, 12:31
Измерьте температуру охлаждающего вала через каждые 10 см.
Добрый день, померил. Спустя час после запуска от 27 на входе, до 29 на выходе, все равномерно.

Помпа такая 180л/мин, 1,5kw.
Напор обратки

Возвращаясь к моей ряби, это похоже второй охлаждающий вал почему то подхватывает воздух. Постоянно, всегда, каждый день. :ne_vi_del:

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#2220 Сообщение технолог54 » 03 июл 2020, 14:19

У Вас система охлаждения или нагревания, у меня по Вашим данным сложилось,что нагревания, конечно пленка будет идти, качество будет паршивое. У Вас целый букет проблем забиты валы, не эффективное охлаждение, и возможно забита голова, промывайте валы, залиайте туда дистилированную или лучше диарированную воду, тогда у Вас должна уйдет и рябь, она образуется когда валы охлаждения горячие, а с одной стороны, потому что она у Вас с одной стороны, потому что пленка тоньше.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей