Полоса на панели!

Сообщение

#1 Сообщение **Maxanel** » 16 ноя 2009, 10:10

Помогите пожалуйста! Унас на 250 мм панели вылезает белая полоса. Выглядит так, словно мел недомешался и тянет полосу четко по середине панели! может быть или на верхней стороне или на нижней, но все время посередине. При добавлении давления она становится четче и шире, если давление убрать, то не так заметна. Фильера чистая, без повреждений. Тянем 50 м.ч. мела. Раньше подобного не было! На белой панели эта же полоса отдает желтизной, на цветной становится белая. температуры от 160 до 200. На соседней линии тянется 10-ка, где с каждым новым замесом скачет давление порядка 40-60 единиц. может ли быть проблема в сырье? Что именно? На этих рецептурах работаем уже полгода.

Дегазация в норме? Очень уж похожи симптомы при неработающей или слабой дегазации. Драйбленд отстаиваите? При скачках давления в дегазатор сырье не поднимает? Влажность проверьте и охлаждение шнеков.

#3 Сообщение **Maxanel** » 16 ноя 2009, 10:40

Дегазация на 250 атмосферная. Так что как она может не работать или работать плохо я не представляю. работаем практически из-подсмесителя. И работаем уже таким образом три года. Со скачаками давления давайте пока не будем разбираться. Это потом! Сейчас надо найти и устранить причину по которой белая полоса посредине 250-й.

#4 Сообщение **alexs** » 16 ноя 2009, 10:49

датчик температуры массы в адаптере смотрели?
может оттуда след тянется?

#5 Сообщение **Maxanel** » 16 ноя 2009, 10:54

Вы хотите сказать,что на адаптере гореть может? так пролема в том,что полоса появлятся то на лицевой, то на тыльной стороне! и всегда четко посередине панели. Может быть проблема в сырье? просто не могу понять что именно может давать такую весчь. Мы запускаемся на 30 м.ч. мела и у нас этой полосы нет! вылазить начинает только,к когда переходим на 50 м.ч.

#6 Сообщение **alexs** » 16 ноя 2009, 11:06

насколько выходит датчик температуры в поток?
если по классике, то должен быть близко к центру потока
если на 30 мела нет полосы, то может быть забоина на дорнодрержателе - бока чистки фильеры или неплотная стыковка плит после плиты дорна - разобрать, посмотреть и переполировать дорнодержатели - как правило им внимание плохо уделяют - труднодоступное место в уголках

Менялся ли ПВХ?Условия смешения?На ощупь смесь такая же,как была раньше?Могу предположить,что причина в высоком входном давлении.Попробуйте замедлить пластикацию,немного разгрузить шнеки.Если есть желание,сбросьте мне в личку рецептуры на 30 и 50частей мела.

#8 Сообщение **Still** » 16 ноя 2009, 19:59

Проблема скорее всего в смеси.Попадая в бункер она становится похожей на слоёный пирог-отсюда скачки давления.Мел налипает на стенки силоса и трубопроводы потом всё отваливается и попадает в экструдер.По поводу полосы-скорее всего инструмент делался под другую рецептуру

,если 30 идёт ,а 50-даёт полосу.Дорабатывайте инструмент,перераспределяйте потоки.Такое просто так не" лечится" P.S проверьте весы и последите за процессом взвешивания.

Если есть возможность выложите фото.

#10 Сообщение **alexs** » 17 ноя 2009, 10:32

Наталья_Бачевская писал(а):Могу предположить,что причина в высоком входном давлении.Попробуйте замедлить пластикацию,немного разгрузить шнеки.Если есть желание,сбросьте мне в личку рецептуры на 30 и 50частей мела.

При подобной причине полосы не имели бы абсолютно стабильного проявления- склоняюсь всё таки к необходимости просмотра инструмента и устранения причины в "Железе"

#11 Сообщение **Maxanel** » 17 ноя 2009, 12:20

Уважаемый alexs, датчика температуры масссы вообще нет! он не предусмотрен в нашем экструдере. Фильеру полировали, но сейчас еще раз осмотрим на предмет забоин.
Обязательно выложу фотографию,чтобы исключить непонимание ситуации. Даже постараемся сегодня.
Еще вопрос, может ли таким образом проявляться износ?
Всем спасибо за ответы.

#12 Сообщение **Maxanel** » 17 ноя 2009, 12:53

вот фотки

Maxanel писал(а): - на 250 мм панели вылезает белая полоса.
-Выглядит так, словно мел недомешался и тянет полосу четко по середине панели!
-может быть или на верхней стороне или на нижней, но все время посередине.
-При добавлении давления она становится четче и шире, если давление убрать, то не так заметна.
-Фильера чистая, без повреждений. Тянем 50 м.ч. мела.
-Раньше подобного не было!
-На белой панели эта же полоса отдает желтизной, на цветной становится белая. температуры от 160 до 200.
-На соседней линии тянется 10-ка, где с каждым новым замесом скачет давление порядка 40-60 единиц.
-может ли быть проблема в сырье?
-Что именно?
-На этих рецептурах работаем уже полгода.

Пока. У меня только вопросы? Можно?
- Как Вы оцениваете изменение давления? Если. как я понял, датчика давления массы нет?
- За полгода работы на 50-ти мела этой полосы не было? И вдруг она появилась? Когда?
-Смены сырья в этот период не было? Нового ПВХ, ТС-а. Модификаторов.
- Если полоса желтеет - то сколько ТС-а в смеси?
- Сколько модификаторов перерабатываемости, ударной прочности, ДОФа, СРЕ есть в этой "50-той" смеси?
- Рецептура на 30-ть и 50 мела имеет различия по смазкам, ТС-у, модификаторам?
- На каких оборотах шнеков работаете?
- Какие шнеки стоят? Чья машина?
- скорость м/мин.?
- Вторая машина с "10-кой" такая же? Обороты шнеков на ней.
- Что видно в дегазаторах на этих машинах в работе?

И вопрос, лично от себя, при таком меле - у панели легко оторвать "прибивочник"?

#14 Сообщение **Maxanel** » 17 ноя 2009, 15:01

Вот вответы на ваши вопросы:
-Давление колеблется в пределах 5 единиц. Датчик давления есть, нет датчика температуры массы.
-Полоса вылезла совсем недавно, вдруг появилась недели 2 назад.
-Были проблемы с мелом(примеси и мусор). После этого завезли другую партию, но стабильность пропала. ТС, модификаторы и ПВХ не меняли.
-Нельзя сказать,что смесь горит, и полоса желтеет. На белой панели она просто более четко выражена. Может быть самую малость желтенькая,но не горит. При осмотре фильеры признаков горения или забоин не обнаружили. Шнеки тоже чистые.Стабилизатор пробовали добавлять-эффекта "0".
-Конечно, рецептуры по добавкам между собой отличаются в сторону увеличения.
-Шнеки конические 65/132. Машина китайская.
-скорость около 3 м/мин.
-Машина с 10-ой другая. Отличие по производительности(50/103).
-В дегазации смесь имеет нормальный вид. Полурасплавленное состояние.

На 50-ти м.ч. мела "прибивочник" отрывается легче,чем на 30 м.ч., но на наш взгляд-не критически. нет такого,чтобы от одного прикосновения отлетал. И степлер нормально выдерживает.

Продолжим.
-Давление колеблется в пределах 5 единиц. Датчик давления есть, нет датчика температуры массы.
- Сколько? Величина.
- Давление за эти полгода не снижалось постепенно, при тех же оборотах шнека?
- Сколько лет экструдеру?
-Полоса вылезла совсем недавно, вдруг появилась недели 2 назад.
- Совпало со сменой мела?
-Были проблемы с мелом(примеси и мусор). После этого завезли другую партию, но стабильность пропала. ТС, модификаторы и ПВХ не меняли.
- Что Вы имеете ввиду под "стабильностью"?
-Нельзя сказать,что смесь горит, и полоса желтеет. На белой панели она просто более четко выражена. Может быть самую малость желтенькая,но не горит. При осмотре фильеры признаков горения или забоин не обнаружили. Шнеки тоже чистые.Стабилизатор пробовали добавлять-эффекта "0".
- Как определили. что шнеки чистые? Откатывали?Снимали адаптетр?
-Конечно, рецептуры по добавкам между собой отличаются в сторону увеличения.
- Откройтесь! Чем модифицируете смесь? Чья химия? Сколько в.ч. ?
- Или у Вас "уан-пак" от "Оптины"?
-Шнеки конические 65/132. Машина китайская.
-скорость около 3 м/мин.
- Вес пог. метра грамм около 600?
- в Час переработка около 112-113 кг?
- оборты шнеков 22-23?
-Машина с 10-ой другая. Отличие по производительности(50/103).
-В дегазации смесь имеет нормальный вид. Полурасплавленное состояние.
- Идёт сплошной лентой в витке? Без разрывов?

#16 Сообщение **alexs** » 17 ноя 2009, 18:26

самый простой тест - сменить инструмент или временно поставить на другую машину - получите локализацию проблемы

#17 Сообщение **alexs** » 17 ноя 2009, 18:29

на фото тёмные точки - пригары со шнека срывает или в дегазаторе материал поднимался, подвис и подгорел?

#18 Сообщение **Maks42** » 18 ноя 2009, 09:51

Если отключить дегазацию, то полоса изменяется или нет?

Про дегазацию уже спрашивал - ответ -атмосферная. Другими словами с открытыми окнами.

А на срезе материала по торцу, в районе полосы не пузырится? И еще марку мела не скажите? У меня был похожий фокус на меле 50S -шли тонкие серые полоски и кстати практически в одних и тех же местах. Сменил мел - ушла проблема. Попробуйте поменять мел.

Irkutyanin писал(а):А на срезе материала по торцу, в районе полосы не пузырится? И еще марку мела не скажите? У меня был похожий фокус на меле 50S -шли тонкие серые полоски и кстати практически в одних и тех же местах. Сменил мел - ушла проблема. Попробуйте поменять мел.

в принципе он прав и еще может быть износ либо геометрия щнеков.

#22 Сообщение **Maxanel** » 18 ноя 2009, 19:57

Нет, черныве точки, это не поднявшийся и пригоревший материал из дегазации. скорее всего горит где-то внутри, но когда осматривали шнеки, то они были полностью чистыми. :?
поменять мел? можно попробовать! как я уже говорила, это у нас началось после того, как получили бракованную партию.
Спасибо всем за ответы. Примем к сведению и будем искать! результат выложу.

#23 Сообщение **Maks42** » 20 ноя 2009, 08:32

Если есть локальный перегрев, то в этом месте мел может реагировать с хлороводородом и вспениваться.

Maks42 писал(а):Если есть локальный перегрев, то в этом месте мел может реагировать с хлороводородом и вспениваться.

:?: :?: :?: :idea:

как Вы это видете?
По подробнее. Пожалуйста!

#25 Сообщение **Maks42** » 20 ноя 2009, 10:07

Застойная зона или зона с низкой скоростью расплава в фильере. Можно увеличить количество внешних смазок и посмотреть, как это повлияет на полосу.

#26 Сообщение **alexs** » 20 ноя 2009, 10:21

Maks42 писал(а):мел может реагировать с хлороводородом и вспениваться.

что то не могу сообразить форму реакции солянки и мела мож подскажет кто?
Maxanel есть возможность проверить моё предложение по смене комплекта- инструмент-экструдер?

Maks42 писал(а):Застойная зона или зона с низкой скоростью расплава в фильере. Можно увеличить количество внешних смазок и посмотреть, как это повлияет на полосу.

Застойная зона в середине потока. В самой короткой прямой части головки? в зоне с максимальной скоростью потока7
Это где Вы можете её предположить?

#28 Сообщение **alexs** » 20 ноя 2009, 11:28

новичёк писал(а):Застойная зона в середине потока. В самой короткой прямой части головки? в зоне с максимальной скоростью потока7
Это где Вы можете её предположить?

только на стыке плит или забоина на дорнодержателях

alexs писал(а):то может быть забоина на дорнодрержателе - бока чистки фильеры или неплотная стыковка плит после плиты дорна

другое даже предположить тяжело
или след от шнеков

alexs писал(а):самый простой тест - сменить инструмент или временно поставить на другую машину

alexs писал(а): или след от шнеков

Вот эту причину считаю наболее вероятной...
Для проверки этой версии предложил бы автору ветки остановить машину на рабочей смеси - сразу.
Быстро разобрать, со съёмом адаптера. "Выкрутить" материал из шнеков и сложив в одну линю, оценить место появления этой полосы.
Подозреваю, что это будет зона гомогонизации. На расстоянии около 150-200 мм от среза адаптера в шнеках.
Предполагаю, что причиной этого явления стало увеличение содержания мела. Что привело к снижению вязкости расплава смеси, на этих оборотах шнеков и этой рецептуре, и "слабому" смыканию потоков по шнекам снизу.

Добавлю, Появление черных точек может быть вызвано недостатком загрузки рабочих шнеков машины. Когда в верхней части витков в зоне от колодца загрузки до дегазатора материала мало. И он постоянно не касается в этом месте поверхности цилиндра...

#30 Сообщение **Maxanel** » 21 ноя 2009, 11:40

Полосу убрали!!! Мы немного поменяли рецептуру! добавли внешней смазки и частично заменили стабилизатор другим.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Полоса на панели!

Полоса на панели!

Re: Полоса на панели!

Кто сейчас на конференции