Коробление листа из ПП
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Коробление листа из ПП
При производстве листов из ПП столкнулись со следующей проблемой:
лист коробит вдоль (прогибается как лодочка), а когда заказчик разрезает наш лист на полосы, то они "закручиваются" по спирали. Уже прислали несколько рекламаций.
Если кто может подсказать: как избавиться от этого бедствия? :!:
лист коробит вдоль (прогибается как лодочка), а когда заказчик разрезает наш лист на полосы, то они "закручиваются" по спирали. Уже прислали несколько рекламаций.
Если кто может подсказать: как избавиться от этого бедствия? :!:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- новичёк
- Сообщения: 1755
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Re: Коробление листа из ПП
Расскажите поподробнее о машине и листе.Наталья Александровна писал(а):При производстве листов из ПП столкнулись со следующей проблемой:
лист коробит вдоль (прогибается как лодочка), а когда заказчик разрезает наш лист на полосы, то они "закручиваются" по спирали. Уже прислали несколько рекламаций.
Если кто может подсказать: как избавиться от этого бедствия? :!:
лист
- ширина листа
- толщина листа
- скорость экструзии м/мин.
головка
- плоскощелевая или "трубная"
валы
- каландровый блок три вала вертикально или под углом
- температура валов
машина
- диаметр шнека
- длина шнека
- имеете гирпомпу перед головкой.
В качестве первого взноса.
-Проверте все нагреватели в головке - работают не работают /амперметром!/ :!:
-проверте работу термопар головки в кипящей воде - работают не работают. :!:
- управление нагревом - магнитные пускатели /терристоры / управляются, работают?
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Если 3-х валовая схема, то возможные причины:
1. Один из валов опережает другой, в результате происходит как бы накатка на одну из сторон листа. Выход - уменьшить обороты вала на который происходит накатка.
2. Возможно валы забиты изнутри(если используется вода в качестве теплоносителя). Выход - промыть валы ингибированной соляной кислотой в соотношении 1:100, поднять температуру на на 3-м вале
3. неправильный температурный профиль на валах. Выход - отрегулировать температуру
Если 2-х валовая схема, то возможные причины:
1. Неравномерное охлаждение стенок со стороны воздуха и со стороны вала. Выход - повысить температуру вала(однако хрупкость увеличиться), снизить толщину
2. Забит вал изнутри + 1 пункт. Выход прочистить вал
ЗЫ можете написать мне в аську подробнее опишите проблему, ICQ 492-484-561
1. Один из валов опережает другой, в результате происходит как бы накатка на одну из сторон листа. Выход - уменьшить обороты вала на который происходит накатка.
2. Возможно валы забиты изнутри(если используется вода в качестве теплоносителя). Выход - промыть валы ингибированной соляной кислотой в соотношении 1:100, поднять температуру на на 3-м вале
3. неправильный температурный профиль на валах. Выход - отрегулировать температуру
Если 2-х валовая схема, то возможные причины:
1. Неравномерное охлаждение стенок со стороны воздуха и со стороны вала. Выход - повысить температуру вала(однако хрупкость увеличиться), снизить толщину
2. Забит вал изнутри + 1 пункт. Выход прочистить вал
ЗЫ можете написать мне в аську подробнее опишите проблему, ICQ 492-484-561
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
По порядку:
1. Лист 5*1000*2000мм, 10*1000*2000мм, 15*1000*2500мм, 20*1000*2500мм. Причем парадокс - чем тоньше лист, тем сильнее коробление.
2. Головка плоскощелевая. НО оборудование китайское, ни одного чертежа !!! (в том числе и головы)
3. Валы каландровый блок три вала вертикально. Температура по 85 на каждом.
4. Машина. Диаметр 150мм, отношение длины к ширине 35:1. Гирпомпы нет.
Заранее спасибо :D
1. Лист 5*1000*2000мм, 10*1000*2000мм, 15*1000*2500мм, 20*1000*2500мм. Причем парадокс - чем тоньше лист, тем сильнее коробление.
2. Головка плоскощелевая. НО оборудование китайское, ни одного чертежа !!! (в том числе и головы)
3. Валы каландровый блок три вала вертикально. Температура по 85 на каждом.
4. Машина. Диаметр 150мм, отношение длины к ширине 35:1. Гирпомпы нет.
Заранее спасибо :D
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- новичёк
- Сообщения: 1755
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Тогда.Наталья Александровна писал(а):По порядку:
1. Лист 5*1000*2000мм, 10*1000*2000мм, 15*1000*2500мм, 20*1000*2500мм. Причем парадокс - чем тоньше лист, тем сильнее коробление.
Какие температуры по головке у Вас установлены?
Карта нагревателей головы?-Сколько сверху, сколько снизу? На торцах?
Головка.
Головка на все эти толщины одна?
Механизация головки
- губки- сколько секций.
- "клин расхода" внутри головы есть?
Экструдер.
-Датчик давления есть? Его показания для толщин 5,10.15.20 мм
-Температуры по трубе машины и в адаптере от этих толщин?
-Обороты шнека от этих толщин?
У Вас ПП окрашенный?
Можно загрузить контрастныей пигмент?
И посмотреть характер истечения по листу?
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Температура головки:
- на торцах по 225
- сверху и снизу (параллельно) 228, 234, 234, 228.
Расположение нагревателей: по одному с торцов, по четыре сверху и снизу.
Головка на все толщины одна (толщину регулируем валками)
- губки 8 секций
- внутреннее строение не знаю (ни одного чертежа, а при монтаже не присутствовала)
Давление отображается на мониторе, поэтому в каких единицах не понятно. Придерживаемся давления 6 на всех толщинах.
Температура цилиндра:210, 210, 210, 200, 180, 210, 210, 210
Обороты шнека:
Лист5 - 36 об/мин
Лист10 - 38 об/мин
Лист15 - 40 об/мин
Лист 20 - 42 об/мин
ПП чистый без красителя
Валы вращаются от привода соединенного с тянущим устройством (изменяешь один параметр - автоматически меняется другой)
Каландры нагреваются водой. На систему каждого вала стоит отдельный нагреватель. Температура задается с монитора экструдера.
- на торцах по 225
- сверху и снизу (параллельно) 228, 234, 234, 228.
Расположение нагревателей: по одному с торцов, по четыре сверху и снизу.
Головка на все толщины одна (толщину регулируем валками)
- губки 8 секций
- внутреннее строение не знаю (ни одного чертежа, а при монтаже не присутствовала)
Давление отображается на мониторе, поэтому в каких единицах не понятно. Придерживаемся давления 6 на всех толщинах.
Температура цилиндра:210, 210, 210, 200, 180, 210, 210, 210
Обороты шнека:
Лист5 - 36 об/мин
Лист10 - 38 об/мин
Лист15 - 40 об/мин
Лист 20 - 42 об/мин
ПП чистый без красителя
Валы вращаются от привода соединенного с тянущим устройством (изменяешь один параметр - автоматически меняется другой)
Каландры нагреваются водой. На систему каждого вала стоит отдельный нагреватель. Температура задается с монитора экструдера.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- новичёк
- Сообщения: 1755
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Я правильно понял?Наталья Александровна писал(а): ....Головка на все толщины одна (толщину регулируем валками)
- губки 8 секций
- внутреннее строение не знаю (ни одного чертежа, а при монтаже не присутствовала)
Давление отображается на мониторе, поэтому в каких единицах не понятно. Придерживаемся давления 6 на всех толщинах.
....ПП чистый без красителя
Валы вращаются от привода соединенного с тянущим устройством (изменяешь один параметр - автоматически меняется другой)
Каландры нагреваются водой. На систему каждого вала стоит отдельный нагреватель. Температура задается с монитора экструдера.
По Вашему объяснению. Чем тоньше Ваш лист - тем выше скорость тянущего. Т.е. Вы валками каландра ВЫТЯГИВАЕТЕ материал из головки? Не принимаете, а тяните!
Если это так, то Вы закладываете в лист мощное продольное напряжение. Которое потом коробит Ваш лист.
Попробуйте оценить возможности регулировки Вашей головки с тем, что бы настройка толщина экструдата из головки была бы как можно более точной к заданному размеру листа в каландровых валах.
Губки головки могут обеспечить эту задачу?
Можно установить зазор в них
5,05мм - для 5 мм листа
и соответственно -20,2мм -для 20 мм листа
Для начала....
И ещё. на верхней крышке головки нет ряда болтов поперёк потока полимера? На расстоянии. скажем, милимметров этак 150-200 от среза.
Вы не вскрывали торцевые плиты головки? Если их снять - можно сразу увидеть торец "клина расхода" в верхнем полукорпусе.
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Я, наверное, некорректно выразилась: толщина регулируется зазорами между валками. Но соответственно увеличиваем скорость вращения, чем тоньше лист, тем выше скорость. Но между губками головки и приемными валами материал даже "провисает".
На верхней крышке болты есть именно как Вы описали.
Голову мы не вскрывали. Как китайцы смонтировали так ее (боже упаси) никто не трогал (хозяин такому смельчаку его собственную голову отвернет)
На верхней крышке болты есть именно как Вы описали.
Голову мы не вскрывали. Как китайцы смонтировали так ее (боже упаси) никто не трогал (хозяин такому смельчаку его собственную голову отвернет)
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
при таком хазяине вы голову быстрее потеряеете(фильера имелась ввиду) пусть отправит одного человека на обучение или вызовет к себе техника производителя и тот обучит хотя бы одного методам разборки и чистки головки
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Согласна целиком и полностью, но пока брак не исправим "средствов" не изыщим.alexs писал(а):при таком хазяине вы голову быстрее потеряеете(фильера имелась ввиду) пусть отправит одного человека на обучение или вызовет к себе техника производителя и тот обучит хотя бы одного методам разборки и чистки головки
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- новичёк
- Сообщения: 1755
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Ну теперь полегче...Наталья Александровна писал(а):Я, наверное, некорректно выразилась: толщина регулируется зазорами между валками. Но соответственно увеличиваем скорость вращения, чем тоньше лист, тем выше скорость. Но между губками головки и приемными валами материал даже "провисает".
На верхней крышке болты есть именно как Вы описали.
Голову мы не вскрывали. Как китайцы смонтировали так ее (боже упаси) никто не трогал (хозяин такому смельчаку его собственную голову отвернет)
Ваше утверждение "...увеличиваем скорость вращения, чем тоньше лист, тем выше скорость" - не верно.
Меняйте взгляд на процесс :!:
Скорость тянущего - ещё определяется и условиями охлаждения листа на воздухе после валков каландра... Это важное и необходимое условие.
Тогда так.
Попробуйте поставить зазор по губкам в голове 5,05 мм для толщины 5мм.
Уточните Ваши полученные скорости вытяжки для листов от толщины :?:
Во время работы - не допускайте провисания материала в зазоре между головкой и валками каландра.
Провисание уберайте температурой в крайних перед головкой зонах трубы экструдера / не адаптера, а экструдера!/ и /или/ снижением числа оборотов шнека...
При снижении температур - обязателен контроль давления массы и тока главного привода!!!
При остановке экструдера, снимите торцевую крышку. убедитесь в правильности нашей догадки.
Если это клин - о работах с ним и контрастным пигментом поговорим позже...
чиркните в личку... будет легче общатся со своего почтового ящика.
Можно будет кое-что из вопросов проиллюстрировать...
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Вообще нормальные листы были. Работаем с июля, а претензии начались с 26 октября. Правда с 10 по 20 октября экструдер стоял (сгорел движок, искали аналог)Shadow писал(а):У вас вообще нормальный материал получался хоть раз?
По мне так у вас неправильный профиль охлаждения листа идет на каландре. А у вас есть так называемая "губа" между формующими каландрами или у вас подача горизонтальная?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Какая вода у вас? де минерализованная или из трубопровода? Какой характер кручения относительно линии экструзии?
Мой основной диагноз - неправильно идут процессы релаксации напряжений в листе. У вас толстостенное изделие и процесс охлаждения идет неравномерно с каждой стороны листа.
Можете позвонить мне, детально объясню коли у вас нет аськи
8 952 880 46 26
Мой основной диагноз - неправильно идут процессы релаксации напряжений в листе. У вас толстостенное изделие и процесс охлаждения идет неравномерно с каждой стороны листа.
Можете позвонить мне, детально объясню коли у вас нет аськи
8 952 880 46 26
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Midasplasticstech и 22 гостя