Но ведь "волны" шли при выключенной дегазации.Technician писал(а):как вариант - китайцы не правильно спроектировали зону дегазации - это они могут
Коробление листа из ПП
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Скорее всего причиной Вашего явления могла стать работа самой гирпомпы.
В работе шестярёнчатых насосов есть явления пульсаций давления от зоны зацепления. В момент понижения давления работа Вашего порообразователя становится более видимой. разница в давлении меньше - Ваш пузырик в материале стал больше.
Думается Для Вас сейчас подойдёт опыт пушкарей - "долёт - не долёт". :lol:
На Вашей фотке явный "перелёт" порообразователя для текущих температур, размера губок головки, числа оборотов шнека. числа оборотв помпы и ПТР материала.
Кста. Когда-то мне посчастливилось поработать на WELEX-е из США /плёнка из PS для стаканчиков/. Так вот там, после гирпомпы. перед головкой стоял переходник длиной около 300мм с очень сложной многогранной внутренней поверхностью канала. как мне втолковали американцы это нужно как раз для минимизации влияния пульсаций давления от помпы на процесс истечения.
Мне и сейчас не понятно как они сделали такую поверхность внутри трубы! :oops: :oops:
В работе шестярёнчатых насосов есть явления пульсаций давления от зоны зацепления. В момент понижения давления работа Вашего порообразователя становится более видимой. разница в давлении меньше - Ваш пузырик в материале стал больше.
Думается Для Вас сейчас подойдёт опыт пушкарей - "долёт - не долёт". :lol:
На Вашей фотке явный "перелёт" порообразователя для текущих температур, размера губок головки, числа оборотов шнека. числа оборотв помпы и ПТР материала.
Кста. Когда-то мне посчастливилось поработать на WELEX-е из США /плёнка из PS для стаканчиков/. Так вот там, после гирпомпы. перед головкой стоял переходник длиной около 300мм с очень сложной многогранной внутренней поверхностью канала. как мне втолковали американцы это нужно как раз для минимизации влияния пульсаций давления от помпы на процесс истечения.
Мне и сейчас не понятно как они сделали такую поверхность внутри трубы! :oops: :oops:
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
А могла ли вспенивающая добавка повлиять на текучесть материала? Меня не оставляет в покое тот факт, что с заданных 18мм толщина ушла до 16мм, а ширина при этом осталась той же. Если бы это была просто усадка, то ширины листа она бы тоже коснулась. Не произошло ли элементарное "вытягивание" за счет тянущего устройства? И если понизилась вязкость, то, соответственно "пузырькам" проще "удрать" из расплава с горячей стороны листа.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Я уже про это писал:
При разложении порофора образуются свободные радикалы, которые приводят к деструкции ПП и, следовательно, к росту ПТР. Померьте ПТР на сырье и с этого листа.Maks42 писал(а):Вспенивание должно идти после зоны дегазации, а иначе вместо вспенивания вы получите деструкцию.
Yo'q Urush!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Как проявляет себя диструкция ПП в переработке? Какие признаки?Maks42 писал(а): При разложении порофора образуются свободные радикалы, которые приводят к деструкции ПП и, следовательно, к росту ПТР. Померьте ПТР на сырье и с этого листа.
Сомнительно. что бы свободных радикалов из порофора хватило на диструкцию всего объёма ПП! слишком мала дозировка.
или состав полученного газа сильно агресивен к мембране ПП.
Или с ним проходят те же процессы "эффекта молнии" что и с ПВХ? нечто лавинообразное.
Всё таки думается в этой марке ПП пузырёк газа легко рвёт мембрану полимера и соединяется с соседним, образуя более крупный пузырь.
выход - снизить кол-во порофора . что бы пузыри газа разделяла более "толстая" мембрана.
либо сделать мембрану полимера более эластичной.
поправте. если что не так. :idea:
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
[quote="Наталья Александровна"]Господа-товарищи, посмотрите, пожалуйста, какая ерунда получилась.
Это произошло после того, как добавили вспенивающую добавку. Причем, эти "волны" появляются при контакте с рольным столом. Та сторона, которая находится сверху, и соответственно роликов не касается, ровная и гладкая.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?[/quote]
Конечно, сталкивался. Эта проблема - цветочки,только до ягодок Вам - десятки тонн брака и некондиции. Сказать, что вспенивание полипропилена - сложный процесс, значит сильно приукрасить действительность :) В ней СТОЛЬКО нюансов :shock:
Хорошая новость - задача решается. я недавно отладил технологию подвспенивания полипропилена на итальянской линии. Фото образца - ниже.
Самый правильный способ - лицензировать технологию у производителя оборудования.
Это произошло после того, как добавили вспенивающую добавку. Причем, эти "волны" появляются при контакте с рольным столом. Та сторона, которая находится сверху, и соответственно роликов не касается, ровная и гладкая.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?[/quote]
Конечно, сталкивался. Эта проблема - цветочки,только до ягодок Вам - десятки тонн брака и некондиции. Сказать, что вспенивание полипропилена - сложный процесс, значит сильно приукрасить действительность :) В ней СТОЛЬКО нюансов :shock:
Хорошая новость - задача решается. я недавно отладил технологию подвспенивания полипропилена на итальянской линии. Фото образца - ниже.
Самый правильный способ - лицензировать технологию у производителя оборудования.
- Вложения
-
- Лист трехслойный полипропиленовый с микропористым средним слоем.
- list15mm.JPG (18.69 КБ) 6799 просмотров
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Такая картина у нас была, когда мы пробовали добавку Баско. Лист представлял из себя "сэнгвич": сверху и снизу листа "монолит", в середине "сыр" с такими пузырями, что палец просунуть можно.новичёк писал(а):пузырёк газа легко рвёт мембрану полимера и соединяется с соседним, образуя более крупный пузырь.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
На трехслойной машине понятно дело, как сделать внутренний слой вспененным
Вопрос, а когда лист проходит 3-й каландр поверхность в норме?
это называется статический смеситель.ак вот там, после гирпомпы. перед головкой стоял переходник длиной около 300мм с очень сложной многогранной внутренней поверхностью канала.
Вопрос, а когда лист проходит 3-й каландр поверхность в норме?
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: http://www.siaplast.com/
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
[quote="Наталья Александровна"][quote="AAN"]Самый правильный способ - лицензировать технологию у производителя оборудования.
[/quote]
Простите пожалуйста, не совсем понятна Ваша фраза. Что вы имеете ввиду?[/quote]
Подробнее:
Из своего опыта могу сказать, что в большинстве случаев производитель намного лучше знает поставляемое оборудование. Если он знает технологию получения подвспененого листа на своем оборудовании, это сильно облегчит Вам жизнь, так как у него можно приобрести готовую технологию, которую затем адаптировать для Вашего сырья.
Заключаете с ними договор о передаче технологии, по их спецификации приобретаете необходимые виды сырья (обычный ПП и ПП с повышенной прочностью расплава, вспениватели, вспомогательные добавки). Затем приезжают специалисты производителя и демонстрируют изготовление качественной продукции.
Для справки: ориентировочно технология такого типа от европейского производителя стоит несколько сотен тысяч еврорублей.
Пока же Вы располагаете только железом, без необходимых знаний.
ЗЫ Ваша линия без доработки может оказаться непригодной для изготовления вспененого листа.
[/quote]
Простите пожалуйста, не совсем понятна Ваша фраза. Что вы имеете ввиду?[/quote]
Подробнее:
Из своего опыта могу сказать, что в большинстве случаев производитель намного лучше знает поставляемое оборудование. Если он знает технологию получения подвспененого листа на своем оборудовании, это сильно облегчит Вам жизнь, так как у него можно приобрести готовую технологию, которую затем адаптировать для Вашего сырья.
Заключаете с ними договор о передаче технологии, по их спецификации приобретаете необходимые виды сырья (обычный ПП и ПП с повышенной прочностью расплава, вспениватели, вспомогательные добавки). Затем приезжают специалисты производителя и демонстрируют изготовление качественной продукции.
Для справки: ориентировочно технология такого типа от европейского производителя стоит несколько сотен тысяч еврорублей.
Пока же Вы располагаете только железом, без необходимых знаний.
ЗЫ Ваша линия без доработки может оказаться непригодной для изготовления вспененого листа.
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
В данной ситуации у Вас три решения:
1. Делать только монолитный лист, его технология на порядок проще, чем у подвспененого. Минус - большая себестоимость и, соответственно, Ваша меньшая конкурентоспособность.
2. Заказать доведение Вашего производства до ума у европейской инжиниринговой фирмы или у нас.
3. Продолжать "тем же лбом - в ту же стенку". Поверьте на слово: процесс сложен, попытка "вслепую" подбирать его параметры заранее обречена на провал (точнее шансы успеха - один на миллион).
1. Делать только монолитный лист, его технология на порядок проще, чем у подвспененого. Минус - большая себестоимость и, соответственно, Ваша меньшая конкурентоспособность.
2. Заказать доведение Вашего производства до ума у европейской инжиниринговой фирмы или у нас.
3. Продолжать "тем же лбом - в ту же стенку". Поверьте на слово: процесс сложен, попытка "вслепую" подбирать его параметры заранее обречена на провал (точнее шансы успеха - один на миллион).
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Ну вот вы и раскололись )Скорей всего именно так и будет. Ибо 15мм у нас получилось. И руководство УВЕРЕННО, что раз получились 15мм, следовательно ДОЛЖНО получится 18мм и 20мм.
При увеличение толщины листа процессы теплопереноса начинают так же меняться... Давайте для начала попробуем сделать следующее:
1. Снизить скорость(на время) до максимально минимальной
2. Снизить температуру среднего каландра до минимума
Жду результатов )
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: http://www.siaplast.com/
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re:
Со вспенивающей добавкой НИЧЕГО не получилось. :evil: Перевели тонны сырья, сотню кг различных добавок и ВСЕ это прямо с экструдера отправлялось в дробилку. Жуткая пульсация расплава.Наталья Александровна писал(а):Обязательно. Только это будет не скоро. :( Намечается простой из-за отсутствия сырья.Shadow писал(а):Жду результатов
После стольких мучений, решили отказаться от вспенивания и экономить сырье за счет мела.
И, о чудо !!! Лист не только получился дешевле, НО еще: "лег" просто идеально. Пропала давишняя проблема с короблением. А заказчики, те просто не нарадуются: мелованный лист у них сваривается быстрее и лучше.
Вот так. 8)
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Коробление листа из ПП
Молодцы! Правильное решение - результат дешевле и лучше. Так и надо действовать, не нужно догонять лидеров, нужно делать лучше, чем у них. Это - единственный путь к успеху. Минус наполненного листа - больший вес, но для стационарных изделий это неважно.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл
- Город: Россия
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re:
согласен температура в цеху сильно зависит листу парник делать надо чтобы равномерно остывал.Наталья Александровна писал(а):А вот нам пришлось повысить и температуру расплава и температуру каландров. А еще "укутали" линию. Оказалось, чем ниже температура в цеху, тем больше коробление на листе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 167 гостей