Помогите советом! ПВХ пнель.

[Игорян]

Температуры сначала установили 175-185-175-175-180-190.Почему-то не продавило.
Подняли :180-185-180-180-190-200(голова).Запустились,поработали минут 40,(скорость вращения шнеков была 6 об/мин)остановились,разобрались.Увидели в некоторых местах начинающее подгорать сырьё.Я хоть и не специалист,раньше панель не выпускал,но даже и мне видно,что перепады углов течения в фильере очень большие,и навряд ли можно их избежать экспериментируя с рецептурой.То есть хотелось бы чтобы спец.исправил голову.Подскажите,где можно?

[АлиБаба]

Еще раз только медленно и печально -ЧТО ТАКОЕ НЕ ПРОДАВИЛО???? Вам же рекомендовали регулировать подачу сырья но не ШНЕКАМИ ЭКСТРУДЕРА(6 об/мин.) а ДОЗАТОРОМ.Материал и обязан гореть если он при ТАКИХ температурах идет по цилиндру с ТАКОЙ скоростью.

[Игорян]

Не продавило - это значит ток на приводе дошёл до 90 ампер(датчика давления нет) и сработала защита - двигатель отключился

[Polli_mer]

Попробуйте следующее: на запуске поднимите обороты шнека до 8-10 об\мин на самом минимуме дозатора (1-2 оборота), а затем постепенно увеличивайте обороты дозатора до выхода на рабочую нагрузку. У китайцев очень часто в фильерах на стыках плит серьёзные перепады, что может привести к застоям сырья. Если таковые имеются - просто зашлифуйте стыки.

[Игорян]

Здравствуйте.
Подскажите,а можно ли из сырья,предназначенного для выпуска оконного профиля,делать панель?Какие при этом могут возникнуть проблемы?

[Fireball]

Проблемы с себестоимостью :D

[Игорян]

А если откинуть эту проблему,можно ли делать панель из оконной первички?Какие при этом могут возникнуть трудности?

[новичёк]

А если откинуть эту проблему,можно ли делать панель из оконной первички?Какие при этом могут возникнуть трудности?

Конечно можно. "Проливатся" должна хорошо.
В "правильном" рецепте окна наполнителей очень мало.
мела до 10в.ч.
титана не менее 4 в.ч.

Вот почему и сказал Вам уважаемый Fireball про себестоимость....
Такая смесь для окна подороже панельной будет...

[lvks]

Здравствуйте Форумчане! ПОМОГИТЕ пожалуйста разобраться.
у нас линия для вспененых панелей китайского производства: конический двухшнековый экструдер, долгое время не работала. недавно купили сырье для композиции на основе ПВХ, сами смешали все компоненты по рецептуре, и стали работать, но поработав немного из экструзионной головки сначала стал сыпаться темно-коричневый порошок, а потом и вовсе видимо под давлением "выплюнуло" всю смесь, я так полагаю -порошок, на линию и даже вокруг нее. в итоге все остановили, и вся линия была в этом порошке.
может кто нибудь с этим сталкивался, подскажите в чем может быть причина. с технической стороны с линией все впорядке - проверили.
может быть причина в неправильной пропорции компонентов? или их смешивании?

[новичёк]

С боевым крищением Вас! Теперь Вы можете носить гордое имя ПВХ-шник ;)

-у нас линия для вспененых панелей китайского производства: конический двухшнековый экструдер, долгое время не работала.
-недавно купили сырье для композиции на основе ПВХ,
-сами смешали все компоненты по рецептуре, и стали работать,
-но поработав немного из экструзионной головки сначала стал сыпаться темно-коричневый порошок, а потом и вовсе видимо под давлением "выплюнуло" всю смесь, я так полагаю -порошок, на линию и даже вокруг нее. в итоге все остановили, и вся линия была в этом порошке.
Это называется "эффект молнии" или температурная диструкция ПВХ- материал сгорел...

может кто нибудь с этим сталкивался, подскажите в чем может быть причина. с технической стороны с линией все впорядке - проверили.
может быть причина в неправильной пропорции компонентов? или их смешивании?
Вот здесь в самую точку. В Вашей смеси нет термостабилизатора ПВХ или его очень мало.
Это могут быть соли свинца
- трёхосновный сульфат свинца
- двухосновный фосфит свинца
- нейтральный стеарат свинца.
Или их смеси под названием комплексные термостабилизаторы
торговые марки
типа Баеростаб, Стабилох,Акропан и т.д.

[АлиБаба]

Знакомо, и у нас такое было.
Учитывая,что "сами смешали все компоненты по рецептуре"и уверены что ВСЕ по рецептуре то:,
1.Как подавался вспениватель?
У нас такое было когда не заметили что встал дозатор сырья,а через другой дозатор по прежнему подавался вспениватель.
2. Не мешало быть указать кол-во и марку стабилизатора(тут никакой ком.тайны нет)
так как рецептура может была рассчитана на параллельные шнеки а у вас конические и в добавок китайские.
3.Подробности можно в личку

[lvks]

Уважаемый АлиБаба, по вспенивателю понятно, буду разбираться. а вот стабилизатор марки 6062Р - 3 массовых части на 100 частей ПВХ. другого стабилизатора в рецептуре нет. скажите пожалуйста для чего нужен стабилизатор 6062Р? и сколько надо добавить термостабилизатора. Я пока в этом деле НОВИЧЕК

[АлиБаба]

6062Р это вроде IKA- шный, хотя для вспененных изделий они рекомендовали 6020Р. Мне трудно судить не зная изделия и машины,Ну и на первый взгляд 3кг. маловато будет. Работая со вспененным листом не встречал рецептур(рекомендованных) ниже 4-х кг. а то и до 6,но это ,повторяяю. под конкретное изделие и конкретный экструдер.
См п.3

[alexs]

вспенка
значит мела не особо много - где нибудь между 15 и 40 м ч наверное
при 3 кг стаба стрелять не должно по идее - скорее всего что какая то ошибка при смешивании
хотя конечно маловата доза для первых проб ну хотя бы 3,5м ч,

[новичёк]

вспенка
значит мела не особо много - где нибудь между 15 и 40 м ч наверное
при 3 кг стаба стрелять не должно по идее - скорее всего что какая то ошибка при смешивании
хотя конечно маловата доза для первых проб ну хотя бы 3,5м ч,

Уважаемый "alexs".
Вспенка с мелом под 40? :shock:
Вы ничего не путаете?
Вы видели такой процесс, что за изделие.
-на каком ПВХ с каким К?
-сколько модифа туда надо было ввалить?

Автор вопроса не указал троговую марку ТС-а
Если Это IKA. То возникает ещё вопрос.
Рекомендации от поставщика по рецептурам с IKA в "нашей раше" славятся невероятно низким содержанием ТС-а.
У меня был рецептик на трубу с ТС на 1,8 в.ч. :?
По всей вероятности времени термостабильности такой смеси едва хватает на проход через машину. На 7-11 минут
Я уже не говорю о форс мажоре - типа "света нету"!
Или - как "эти грабли" нашего уважаемого коллеги "lvks"
-высокая температура по трубе
-низкие обороты шнеков.

Получается IKA не для "молодых" , а для тех кто понимает... :(
Спасибо, учту...

[alexs]

40 не видел но 35 пробовал на k435 модификаторе процесс "целука"
смола 58 изделие плинтус напольный - процесс геморройный но вывести можно
плотность высоковата где то 0,72-0,75

[АлиБаба]

"У меня был рецептик на трубу с ТС на 1,8 в.ч"
Кстати "знаменитый" трубный ТХ-355 не плохо идет на вагонке с такой концентрацией,правда мела не очень много.Ну а возвращаясь к уважаемоему Ivks Работая со вспененным листом не встречал рецептур(рекомендованных) ниже 4-х кг. а то и до 6,но это ,повторяяю. под конкретное изделие и конкретный экструдер.
И ,заканчиваю про IKA. Поднял их рекомендации.для вспенненной продукции они рекомендуют IKA 6020Р в дозировке(ВНИМАНИЕ!) 6,0-8,0 кг.Так что выводы делать ВАМ уважаемый Ivks

[АлиБаба]

Мел и вспененное изделие понятия взаимоисключающие.
Больше мела -выше плотность! Теряется смысл вспенивания как такового. Там задача получить найменьшую плотность.ИМХО

[Fireball]

6062 стаб для жестого профиля ( панельный ) на ТОСС. Под вспененный лист у них идет другой стабилизатор. А на китайском оборудовании в рецептуре может быть десяток компонентов...Обычно большие дозировки стаба обусловлены содержанием в них акриловых модификаторов. Но на 3-х вч смесь не могла сгореть моментально. Проанализируйте ситуацию....У меня когда-то смесильщики просто "забыли положить " в смесь ТС, сгорела почти сразу., но они били себя в грудь и говорили - "не могли мы не положить.."

[alexs]

без сомнений! Али Баба, я же написал - пробовал - преимущество одно дизайн ложился красиво на плинтус (до сих пор дома плинтуса стоят!

[новичёк]

40 не видел но 35 пробовал на k435 модификаторе процесс "целука"
смола 58 изделие плинтус напольный - процесс геморройный но вывести можно
плотность высоковата где то 0,72-0,75

думаю с "целука" так поиграть наполнителем возможно...
жёсткая фиксация наружной геометрии изделия даёт это приемущество.

Мел и вспененное изделие понятия взаимоисключающие.
Больше мела -выше плотность! Теряется смысл вспенивания как такового. Там задача получить найменьшую плотность.ИМХО

Уважаемый "АлиБаба" для метода свободного вспенивания - полностью с Вами согласен.

А вот больше мела в пену под "целуку"? это надо считать...

Уважаемый "alexs". Спасибо. В этом что-то есть. Есть что посчитать...

[новичёк]

" Работая со вспененным листом не встречал рецептур(рекомендованных) ниже 4-х кг. а то и до 6,но это ,повторяяю. под конкретное изделие и конкретный экструдер.
И ,заканчиваю про IKA. Поднял их рекомендации.для вспенненной продукции они рекомендуют IKA 6020Р в дозировке(ВНИМАНИЕ!) 6,0-8,0 кг.Так что выводы делать ВАМ уважаемый Ivks

ИМХО. Листовые рецептуры вспененного ПВХ должны нести в себе более высокое содержание ТС-а чем обычно, для обычного профиля .
Связано это с низкой вязкостью расплава ( в котором уже пошёл процесс пенообразования) в головке.
И возможностью срыва слоя в материала в зоне "плеч" коллектора головки относительно движения полимера вдоль стенок.
Полимер в боковых торцах головки по металлу движиться, но медленнее!. и может начать подгорать.

Дальше можно включить собственное творчество. ;)
Знаем, что комплекс ТС-а состоит, как правило, 50/50 свинцы и смазки
Решая эту проблему - мы вынужденно перегружаем машину избытком смазок.
Что не может не сказаться на режиме переработки в шнеках машины - на состоянии расплава...

Решить это, можно попробовать, снижая комплекс ТС-а и замещая его некоторым меньшим! количеством НСС или ТОСС.
Дальше решить для себя.
-сможешь ли оценить этот результат сам
-смогут ли твои люди держать в технологии этот результат....

[Fireball]

[quote="lvks"]Здравствуйте ////недавно купили сырье для композиции на основе ПВХ, сами смешали все компоненты по рецептуре, и стали работать, /quote]
Еще один вопрос. Ситуация непонятная. Вы сами купили сырье или поставщики вас консультировали? Запускали экструдер после простоя сами или с поставщиками? Технологи свои у вас есть? Механики проверили линию после простоя? Мысль возникла из вашего тезиса - "...стал сыпаться коричневый порошок, а потом взорвались.." , даже более-менее обученные операторы линии видят симптомы пригорания смеси и остановят линию стоповой смесью до взрыва...

[lvks]

Уважаемый Fireball! отвечаю на вопросы:
у нас в наличии была рецептура от Адитека-некоторые компоненты остались с прошлого раза, некоторые докупили сейчас.эти компоненты кроме вспенивателя, титана и мела, купили у Адитека. после простоя запускали экструдер сами, линию тоже проверили. Технологом являюсь я, но на такого рода производстве не было опыта - поэтому и спрашиваю у знающих людей. единственное, где наш косяк, а может и не один - это то, что запускать решили в ночь, и смесь делали без меня, но в присутствии начальника производства. все они уже работали на этой линии. я даже затрудняюсь вам ответить почему они сразу ничего не заметили.
И Вы еще написали: "даже более-менее обученные операторы линии видят симптомы пригорания смеси и остановят линию стоповой смесью до взрыва..." - как понять Стоповой смесью? разъясните пожалуйста

[alexs]

первый запуск после простоя в ночь -хммм...
приготовление смеси из новыых компонентов и без контроля технолога- хммм...
на вашем производстве как происходит остановка линии - стоп на материале и потом разборка?
уж очень стремное состояние - хотя некоторые так и делают, но ... полностью выгнать материал из экструдера это проблема

остатки материала на мат цилиндре не подчищаются , следствие - при повторном запуске идут пригарчики, чёрные точки, на поверхности воздействует солянка - полюбите свою машину - приобретите стоп смесь

[lvks]

Уважаемый alexs, скорее всего так линию и останавливали, а потом еще долго выгоняли ПВХ смесь. здесь я с вами соглассна, надо было все это дело запускать днем и контролировать процесс.

И еще подскажите пожалуйста про СТОПОВУЮ СМЕСЬ, что она из себя представляет, у каких фирм можно приобрести, и самое главное как пользоваться.

[Fireball]

Эта тема обсуждалась неоднократно. Если не будет ясно из форума , свяжитесь с поставщиками аддитивов. А для любителей сэкономить на стопе , остановка выдавливанием рабочей смеси и разборка инструмента - ради интереса можете достать шнеки после такой остановки , я даю гарантию что треть шнеков перед адаптером останется с сырьем.Да и зачем лишний раз инструмент без надобности разбирать-собирать..?

[lvks]

спасибо, нащла уже литературу по этому вопросу, ознакомилась-осталось убедить начальство в необходимости этой смеси...

[новичёк]

- А для любителей сэкономить на стопе , остановка выдавливанием рабочей смеси и разборка инструмента - ради интереса можете достать шнеки после такой остановки , я даю гарантию что треть шнеков перед адаптером останется с сырьем.
-Да и зачем лишний раз инструмент без надобности разбирать-собирать..?

"Стоп" можно соорудить и самому. Под свою "привычную" остановку...
Но остановки бывают разные:
- на час на два-три. на смену или чистку. С этим справится легко и "самодельный".
- на сутки и более можно купить либо собрать самому- этому "стопу" нужно закрыть весь металл рабочего тракта машины от кислорода воздуха.
Уважаемый "alexs " - прав. Химической коррозии ещё никто не отменил... :!:

Предлагается ещё и "долгоиграющий" "стоп". Но! Всё от Вашей культуры производства. От Вашего умения работать со вторичкой.
Для некоторых изделий (типа тонкого широкого листа ПВХ) я бы любой "стоп" пользовал всего один раз - первый!

А вот вопрос разборки инструмента под ПВХ?
ИМХО - обязательно и всенеприменно. :!:
Если инструмент убрали в склад на полку, на долго. Будьте любезны-защитите железо инструмента со всех сторон. :idea:

[Maks42]

При разложении порообразователя образуются свободные радикалы, которые провоцируют деструкцию, поэтому пористые композиции, как правило, содержат повышенное количество стабилизаторов.