Дегазация при экструзии

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Дегазация при экструзии

#1 Сообщение Наталья Александровна » 15 окт 2009, 10:58

Обязательна ли дегазация при экструзии ПП, если материал проходит предварительную сушку?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#2 Сообщение Shadow » 16 окт 2009, 05:48

если первичка то нет. Если используется композии ПП то возможно нужна

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#3 Сообщение Наталья Александровна » 16 окт 2009, 09:15

Материал первичный только на 60%. Остальные 40% вторичка, бывают и подвспененные.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#4 Сообщение Shadow » 17 окт 2009, 09:43

тут опять вопрос что вы льете. я вот в лист ПП добавляю вспениватель чтоб плотность понизить и вторички у меня и 100%бывает если это толстый лист, а если прозрачный то гдето 40%вторички (500 мкм) и чистый ПП если прозрачный тонкий(100-300 мкм) иначе гелики идут

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#5 Сообщение Наталья Александровна » 19 окт 2009, 13:15

Никакой прозрачности. Да и плотность значения не играет. Добавляем немного вторички 40% чтобы фильтр часто не менять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

#6 Сообщение Maks42 » 19 окт 2009, 14:38

Если первичка и вторичка сухая и в составе композиции не используется наполнитель, то дегазация не нужна.
Yo'q urush!

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#7 Сообщение Technician » 25 фев 2010, 00:33

Вам самим надо оприделить, что вам экономически выгодно ставить хорошую сушку, или делать дегазацию.
Технические разговоры и не только

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#8 Сообщение Наталья Александровна » 25 фев 2010, 08:34

Сушка уже есть. Дегазация тоже. Вопрос в том: целесообразно ли гонять систему дегазации, если ПП сушеный?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#9 Сообщение Technician » 25 фев 2010, 10:17

да. так как вы не знаете насколько эффективно вы сушити и на сколько эффективно вы производите дегазацию. Также вы не знаете сколько влыги в вашем агломерате.
В принцепе можно обойтись и без сушки, если у вас хорошо выполненна дегазация.
какой производительности вакуумный насос? и какая производительность экструдера?
Технические разговоры и не только

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#10 Сообщение Наталья Александровна » 25 фев 2010, 12:03

Technician писал(а):какая производительность экструдера?
300 кг/час
Technician писал(а):какой производительности вакуумный насос?
4 м3/мин.
Но вопрос не стоит в том, что выгоднее отключать дегазацию или сушку. Можно ли обходиться БЕЗ дегазации в принципе?
Еще один момент: экструдер с насосом расплава. И давление насоса - основной изменяемый параметр. Так вот при отключении вакуума, замечалась нестабильность в течении расплава. Соответственно менялась и частота вращения шнека. Какова роль дегазации в этом случае?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#11 Сообщение Technician » 25 фев 2010, 12:09

Насас расплава изменяет свои параметры во время вкл/выкл дегазации, далее он работает стабильно.

могу сказать точно без сушки можно обойтись в принципе всегда, без дегазации не всегда
Технические разговоры и не только

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#12 Сообщение Наталья Александровна » 25 фев 2010, 13:09

Technician писал(а):Насас расплава изменяет свои параметры во время вкл/выкл дегазации, далее он работает стабильно.
Отнюдь. Бывало так, что в течении суток (при выключенной дегазации) частота вращения шнека колебалась с амплитудой в 20 об/мин.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#13 Сообщение Technician » 25 фев 2010, 13:42

это нормально. так как он работает по заданию давления перед насосом расплава, и чтобы было меньшее колебание на давление перед насосом расплава надо установить дельту +/- 10 бар, колебания снизятся и процесс будет стабильным., хотя я уверен что эти калебания в 20 об/мин не повлияли на качество, так как качество ровномерности давления потока расплава обеспечивает насос расплава
Технические разговоры и не только

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#14 Сообщение Наталья Александровна » 25 фев 2010, 13:51

Особо не повлияли. Но вызвали панику среди рабочих. А те, в свою очередь, взбудоражили начальника производства и хозяина.
Я хочу эту дегазацию отключить, потому что:
1. Насос за полгода ломался уже дважды.
2. Шум такой, что стоя рядом невозможно разговаривать.
3. В целях экономии эл. энергии.
Могу ли я это сделать без ущерба для качества?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

#15 Сообщение Maks42 » 25 фев 2010, 14:38

Только на чистой первичке иначе рискуете. Насос обычно используется водокольцевой, если обеспечить нормальную подпитку водой, то достаточно надежная конструкция.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#16 Сообщение Наталья Александровна » 25 фев 2010, 15:39

Maks42 писал(а):Только на чистой первичке иначе рискуете.
А на первичке с НАШЕЙ дробленкой? (Вторичка у нас кончилась :lol: )
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

#17 Сообщение Maks42 » 25 фев 2010, 16:44

Можно, только оставьте открытой вакуумную зону.
Yo'q urush!

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#18 Сообщение Technician » 25 фев 2010, 22:15

Лучьше работайте с дегазацией, иначе из неё может полесть материал.
И вообще если она есть - грех её не использовать, от неё только плюсы.
Если шнек начинается разгоняться и замедлятся и происходит автоматическое регулирование скорости от давления, тогда в этом случае проблемма не в дегазации, а в загрузочной зоне.

Если материал не поступает в шнек, либо плохо поступает из - за температуры загрузочной зоны, то гнек начинает разгонятся чтобы набрать необходимое давление, и наоборот замедляется когда давление достигнуто.

Описанная выше ситуация у меня была на практике.
Технические разговоры и не только

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#19 Сообщение Наталья Александровна » 26 фев 2010, 08:44

Technician писал(а):тогда в этом случае проблемма не в дегазации, а в загрузочной зоне.
А почему тогда это явление чаще наблюдается при выключенной дегазации?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#20 Сообщение новичёк » 26 фев 2010, 11:52

Думаю. у Вас есть ещё один фактор. помимо влаги.
С которым помогает боротся система дегазации.
Это воздух унесённый в шнек вместе с материалом. это особенно вероятно при высоких оборотах шнека и относительно высоких температурах первой и второй зоны трубы экструдера.
Возможны испарения чего нибудь летучего / масла и т.п./ при переработке "на" или "с" вторичкой
:pri_vet:-:

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#21 Сообщение Technician » 26 фев 2010, 12:53

Наталья Александровна писал(а):тогда в этом случае проблемма не в дегазации, а в загрузочной зоне.


А почему тогда это явление чаще наблюдается при выключенной дегазации?
В сырье расплаве достаточно газов и влаги, которые оттягиваются при дегазации и из-за этого падает давление перед насосом, как следствие экструдер начинает разгонятся.

Уменьшите задонное давление перед насосом с 40 до 30 или 35 бар
Технические разговоры и не только

MaksXEPS
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 21:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#22 Сообщение MaksXEPS » 01 мар 2010, 23:36

Абсолютно согласен с коллегами по форуму по поводу газа, и не важно будь то пар или воздух. У меня задача была противоположная и при изменении ПТР (за счет газа) масс-насос раскачивало. Правильнее было бы задать вопрос о том, как защитить вакуумник- чтобы шум не поднимали :)

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#23 Сообщение Technician » 01 мар 2010, 23:55

У вас китайская дегазация?
Технические разговоры и не только

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#24 Сообщение Наталья Александровна » 02 мар 2010, 09:02

Technician писал(а):У вас китайская дегазация?
И не только дегазация. А и все остальное тоже. JWELL
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Technician
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 00:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: http://www.siaplast.com/
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#25 Сообщение Technician » 02 мар 2010, 09:45

Я на своей линии буду полностью менять конструкцию станции дегазации, тоу китайцев она больно глупо сделана
Технические разговоры и не только

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей