Вкрапления на ПВХ

[NelsoN]

Здравствуйте, господа технологи!

Помогите, пожайлуста! Пробуем нофую формулу, где чуть больше мела.
Панель получается светлая. Начали выгонять цвет температурой, повысили и начались вкрапления.

Подскажите с чем может бить связано? и если возможно как решить?

[Denis]

Очень интересно.
Температурой чего?
Смесителя, мат цилиндра?

Простите за любопытство, а чуть больше это со 100 на 150?
По вкраплениям, см предыдущий ответ. 100% технологический процесс приготовления смеси.

Вы уверены, что взаимосвязь повышения температуры и появления вкраплений на поверхности профиля установлена четко?

По цвету, странно это все однако, обычно если добавлять мел, то панель сереет (ну конечно если не химически осажденный), уберите стабилизатора чуть, или повысьте температуру смешения на 2-3 град.

[новичёк]

Здравствуйте, господа технологи!

Помогите, пожайлуста! Пробуем нофую формулу, где чуть больше мела.
Панель получается светлая. Начали выгонять цвет температурой, повысили и начались вкрапления.

Подскажите с чем может бить связано? и если возможно как решить?

-Что поменяли в рецептуре помимо увеличения содержания мела?
Сколько было и сколько стало мела?
-Мел от того же изготовителя?
-Как готовите смесь? Взвешивание автоматическое или вручную?
-Какие вкрапления - цвет и размер? Выброс залпом или постоянно? Можно ли извлечить их из изделия и расколоть/растереть/?
-Что в дегазаторе - внешний вид массы.
И ещё - сколько работает машина и откатывали на чистку шнеки и когда?

[NelsoN]

Итак по порядку:

Поменяли стабилизатор (причем и в количестве - раза в 2 меньше), добавили смазок и модификатор еще один

Мел тот же.

Смесь готовим вручную

Вкрапления белые, но вот буквально вчера пошли голубые (похоже ультрамарин!!!! :? ) Извлеч из панели не получается. идут с постоянством, может чуть больше, чуть меньше по всей площади

В камере дегазации - СЫПЕТСЯ!!!!!!! Я вообще работаю не долго на предприятии, но мне один из "опытных" работникой (ранее занимал мою долнжность) утверждал что это нормально, а если повышать температуру цилиндра, то ПВХ горит и еще хуже получается. :!: Говорит они так всегда работали :?:

Машина работает не долго - на прошлой недели с ТО. А так у нас почти до месяца может номально работать

Мела увеличили на 10 в.ч. Было 25.

Обычно всегда с такой бедой боролись повышением температур на мат цилиндре.

По цвету именно белее стала.

Но вот пришел новый ПВХ - появился и розовый оттенок :(

По поводу температуры смешения: скажите, пожайлуста, в каком интервале или определенной температуре лучше работать?
У нас обычно при 115 мешается


Заранее спасибо.

[Denis]

Есть гранулированное сырье?
Похоже, что в смесителе гранулы не дробятся и окрашиваются ультрамарином.
У себя держу не менее 120 летом.

Кидайте мел с смеситель последним с трех-пяти минутной задержкой, нужно время для проникновения аддитивов в поры пвх.

А вообще, с такими сменами в рецепте проследить реальный источник сложненько.

Если стабилизатор в два раза меньше, то похоже вам поставили более насыщенный свинцом в пересчете на оксид. Например с 20% до 40% - это, в общем-то, уже не панельные стабилизаторы.

Как часто чистите смеситель? Внутрь заглядывали, крышку поднимали? Есть ли налет на стенках?

Просейте чатсь смеси на ситах. Проанализируйте из чего могут состоять вкрапления.

35 масс частей мела - это еще не криминал, то что смесь сыпется в дегазации очень грустно. Работают только последние зоны. Можете тут представить профиль нагрева, с выставленными и действительными температурами. Желательно температуру массы, давление и нагрузку.

[NelsoN]

- Гранулированные компаненты есть - стабилизатор.
Но просто не разбитый стабилизатор быть не может, после миксера отсеевающиеся комочки можно раздавить пальцами.
Я демаю может на "кусочек" стабилизатора налипает мел образуя такой комок. Но их в общем-то не много. Хотя...

- а чтоб они еще и ультрамарином окрашивались - мало вероятно.
Кстати, решил прверить на влажность ультрамарин и удивился: навеска потеряла 25г из 150!!!!!!!!!! Это только вода или еще что-то улетело? (проверял нагревая до 125 град.)

- Если стабилизатор в два раза меньше, то похоже вам поставили более насыщенный свинцом в пересчете на оксид. Например с 20% до 40% - это, в общем-то, уже не панельные стабилизаторы.
- А что такой стабилизатор не желательно применять на панелях?

Миксер чистим после каждой смены - 2 раза в сутки.

Извините за не компетентность, но что такое профиль нагрева? :oops:

[новичёк]

Итак по порядку:

Поменяли стабилизатор (причем и в количестве - раза в 2 меньше), добавили смазок и модификатор еще один

Мел тот же.

Смесь готовим вручную

Вкрапления белые, но вот буквально вчера пошли голубые (похоже ультрамарин!!!! :? ) Извлеч из панели не получается. идут с постоянством, может чуть больше, чуть меньше по всей площади

В камере дегазации - СЫПЕТСЯ!!!!!!!
Машина работает не долго - на прошлой недели с ТО. А так у нас почти до месяца может номально работать

Мела увеличили на 10 в.ч. Было 25.

Обычно всегда с такой бедой боролись повышением температур на мат цилиндре.

По цвету именно белее стала.

Но вот пришел новый ПВХ - появился и розовый оттенок :(

По поводу температуры смешения: скажите, пожайлуста, в каком интервале или определенной температуре лучше работать?
У нас обычно при 115 мешается


Заранее спасибо.

Проверте.
- Возможно белезна Вашего изделия связана именно с новым термостабом. В его комплекс вошли новые для Вас добавки, которые поменяли свойства массы ПВХ при плавлении и она стала более светлой. Или Ваш термостаб несёт в себе больше ТОССа-что и дало эффект белезны. Если Ваши термостабы на свинце.
- Иногда смеситель за время достижения температуры сборса не успевает перетереть таблетку термостаба. Можно поднять температуру/а значит - и время/ сброса до 125*С. Следите за появлением признаков пожелтения композиции.
- Возможно Вам придётся просеивать смесь через сито после второй ступени. Это делают многие....
- Возможно стработал Ваш модификатор/ Случаем-не перерабатывемости?/ и смазки улучшили процесс гомогонизации, что сняло с материала часть температурной диструкции при переработке.

Что касается дегазатора. Denis-прав.
-Постарайтесь поднять температуру цилиндра в первых зонах и откорректировать обороты шнеков так, что-бы материал в витках был в виде непрерывной ленты. Или, если пока боитесь, в виде творога. По результатам такой настройки возможно Вам придётся немного поднять содержание термостаба в смеси....
Кста! Какие лёгкоплавкие смазки используете.
И ещё - колодец дозатора в месте соединения с цилиндром должен быть хололным /есть рубашка охлаждения/. Это сделано для того, что-бы порошок не налипал на стенки внутри. Потом он будет срываться со стенок и может давать такие вкрапления в изделие.
Что касается ПВХ -так для того и технолог, что-бы оперативно откорректировать эту проблему. И это должно понимать руководство. Прыгать с компонента на компонент , со смолы на смолу - себе дороже.

[NelsoN]

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!! :D

Прогресс на лицо! Увеличили температуру горячего смешивания и первых зон цилиндра - вкраплений почти не стало! В смысле только на одной остались, но это мелочи, думаю смогу подкорректировать.

А подскажите еще от чего могут появляться разводы на панели (стабилизатор или смазки? - используем локсиолы) и как с ними можно бороться?

Спасибо еще раз! :P

[Denis]

viewtopic.php?t=4615 - такие разводы?

[NelsoN]

Нет, образуется не "елка".
Развод выглядит как растянутая капля от 5 до 10 см.
Поверхность как "целюлит" :? Бывает даже окрашенная, но редко.

Раньше думал, что это от стеарина, который из стабилизатора берется.
Но сейчас и стабилизатор другой и его содержание меньше, а вкраплений до чертиков!!! :(

Обычно стеарин конденсируется на колибре и капает на панель, а здесь и капель не видно :?:

[новичёк]

Нет, образуется не "елка".
Развод выглядит как растянутая капля от 5 до 10 см.
Обычно стеарин конденсируется на колибре и капает на панель, а здесь и капель не видно :?:

Такой длинныей развод? :shock:
Вы не ошиблись? В размерности....
Сообщите:
- вес пог. метра
-скорость экструзии
- число оборотов шнека

[NelsoN]

В размерности не ошибся. Может 10 см конечно много, но редко бывает.

Вес п.м. 560-570г, скорость около 3 м/мин +-0.2, а шнека - 25+-3 (в зависимости от линии)

[новичёк]

В размерности не ошибся. Может 10 см конечно много, но редко бывает.

Вес п.м. 560-570г, скорость около 3 м/мин +-0.2, а шнека - 25+-3 (в зависимости от линии)

Предлагаю потихоньку снизить число оборотов шнеков до 20 об/мин.
ОБОРОТЫ ШНЕКА ДОЗАТОРА НЕ ТРОГАТЬ./категарически /
Этим самым вы заполните шнеки машины полностью.
При снижении оборотов постоянно следите за материалом в дегазаторе.
Он не должен там начать подниматься! :!:
Вернее- если начнёт подниматься парируйте увеличением оборотов шнеков на О,5-1 об/мин.
Следите за током главного привода.
Возможно - получится снизить температуры трубы в первых двух зонах. /лента или творог/
Темперирование шнеков на машине есть?
Поработайте в таком режиме несколько часов.
Ожидаю залпом сброс вкраплений - возможно - чёрного цвета.
Сообщите свои наблюдения потом.

[NelsoN]

Последним советом еще не воспоьзовался.
Зато не плохо "поиздевались" над машиной. Чего только не делали... :lol:
В итоге не много подняли калибр от фильеры (относительно оси).
И результат - разводов как и не бывало. За вкрапления уже писал.

В общем, получилось что было задумано. Теперь вопрос думаю в другом: на сколько этого хватит?

Хотя нет предела совешенству... :lol:

Завтра еще расскажу.

[Denis]

Пора покупать бубен и выкидывать диплом. Сколько такого шаманства у самого было.

[Сергей Васильевич]

Пора покупать бубен и выкидывать диплом

Диплом не выкидывать!!! Стучать дипломом в бубен :lol:

[NelsoN]

Здравствуйте, еще раз!
Извините, что вновь поднимаю данную тему, но в очередной раз столкнулся с тем же: разводы! (хотя вкрапления также порой беспокоят, но чисто белые, синие мы побороли).

Так вот, не знаю еще почему, но опять пошли разводы, и очень массово: чуть ли не на каждой. Одни по мельче (нормально), другие огромные в брак.

В следующий раз постараюсь выложить фото.

В формуле ничег не меняли. Поменятся могли только парти ПВХ или др. компонентов.

Но подняли температуры по мат цилиндру - панели были светлее эталона. (в среднем на 10 град.) Либо от понижения температур - зима скоро все-таки, либо ПВХ такой.

До этих пор разводы тоже были, но их можно было убрать - обычно растворителем калибр на рабочем ходу промывали. А сейчас не помогает.

Калибр потом хорошо прогревали, промывали, но результат один - разводы.

[MASTER]

Здравствуйте, вопрос по вкраплениям! После перехода на смолу LG LS080S пошли вкрапления. Поднимание температур на первых зонах экстудера эффект дает, они практически пропадают, но работать так невозможно, смесь получается сильно переплавленная. Температура смешения в миксере 120 град. Пробовал кальцит - вкраплений нет! но постоянно работать на кальците нельзя, тк на темных подложках видны разводы белые, возможно кальцит плохо промешивается. Как еще можно бороться с вкраплениями, как убрать белые разводы при использовании кальцита?

[NelsoN]

Да уж, у меня проблемка-то аналогичная, хотя точную зависимость появления разводов с использованием кальцита не прослеживал.
А так тоже отказаться от кальцита не могу - цвет нужен по-светлее, а белгородский не дает, и по-моему от него оч много вкраплений.

Master, расскажите подробней что за тене подложки и белые разводы?
У нас разводы похожи на такие ... если капнуть воды на экструдат перед калибратором, т.е. получается вытянутая капля на панели с ровной матовой поверхностью либо с поверхностью избитой мелкими раковинами.

Думаю образуются они из-за стеарина, но не факт... А как избавиться я сам голову ломаю :(

[MASTER]

У меня просто нечеткие кривые бледно-белые полосы (разводы) Это от кальцита, тк на меле этого нету. Может это у меня от того, что средний размер частиц кальцита 2 мкн, а может потому, что не стоит сетка в адаптере. Но это 100% от плохого премешивания.

[Еврей]

Нельсон, а чем плоха светлая панель? Что имеется в виду? Мне вообще, за эталон всегда ставится снежно-белый профиль. У меня по нему и сбыт всегда хороший, а если темнее, то и продается хуже.