Нужна консультация по экструдеру

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
слон
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Нужна консультация по экструдеру

#1 Сообщение слон » 27 мар 2008, 17:20

Экструдер производство Тайвань производит жесткую трубу.Работали на вторичном сырье. Заклинило шнек. Расклинивали подняв температуру цилиндра на 20 градусов выше рабочей. Шнек вращался с трудом. И неожиданно произошел мощный взрав сгорешего и несгоревшего сырья через смотровое окно под бункером. Все вокруг в саже. Возможная причина произошедшего? Человек получил серьезную травму. :?:

eduard
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:03
Откуда: АР Крым Симферополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужна консультация по экструдеру

#2 Сообщение eduard » 27 мар 2008, 17:59

[quote="слон"]Экструдер производство Тайвань производит жесткую трубу.Работали на вторичном сырье. Заклинило шнек. Расклинивали подняв температуру цилиндра на 20 градусов выше рабочей. Шнек вращался с трудом. И неожиданно произошел мощный взрав сгорешего и несгоревшего сырья через смотровое окно под бункером. Все вокруг в саже. Возможная причина произошедшего? Человек получил серьезную травму. :?:[
Причиной взрыва могло быть образование пробки на фильере других вариантов я не вижу

слон
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение слон » 27 мар 2008, 18:18

Головка экструдера была снята

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#4 Сообщение Сергей Васильевич » 27 мар 2008, 19:00

Какая температура на шнеках была?
Чья вторичка?
Что, если не секрет за травма?

слон
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#5 Сообщение слон » 27 мар 2008, 19:21

Температура цилиндра была 180 градусов. Дроблёнка была своя от брака миниканалов. Травма-ушибы и ожоги, остались последствия.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#6 Сообщение Сергей Васильевич » 28 мар 2008, 00:06

Не факт, что проблема приехала с дробленкой.
Посмотрите механику.
Надо было на малых оборотах (до 5) попробовать погонять станок.
Посмотреть нагрузку.
Зря повышали температуру. Если шнек заблокирован был чем-то попавшим в дробленку, то это решение только усугубило проблему.

слон
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 16:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#7 Сообщение слон » 28 мар 2008, 18:36

Сергей Васильевич! Как вы смотрите на причину взрыва - в не соответствии термопар. Вроде производители подтвердили что термопары были не те что нужно. Т.Е. получается температура сырья на выходе была значительно ниже должной. А в сырье ничего не было. :!:
И еще на предприятии нет ни одного специалиста со спец.образованием- ни технолога, ни инженера. Работаем на собственных домыслах.

Аватара пользователя
Сергей11
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 10:27
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Каховка
Откуда: Украина Каховка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение Сергей11 » 25 июл 2008, 18:36

Нет если термопара не соответствует то разность температур может составить 25 градусов зависит от класса или больше или в меньшую сторону. на своем опыте повышалась температура на 40 градусов но не выстреливало через дегазацию это чтото в сырье. :!:

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#9 Сообщение Irkutyanin » 28 июл 2008, 10:01

"Слон" Сергей Васильевич абсолютно прав. Сначала была блокировка шнека, чем-то попавшим в дробленку (может металл), после чего вы нагрузили машину и попытались продавить сырье при этом увеличили температуры. Охлаждение шнеков быстрее всего водяное, шнек мог лопнуть или дать трещину - вода+200 градусов вот вам и взрыв! 8)
это жутко интересно

Аватара пользователя
Сергей11
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 10:27
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Каховка
Откуда: Украина Каховка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#10 Сообщение Сергей11 » 28 июл 2008, 11:22

Ребята ві 5 месяцев ходите вокруг а воз и ніне иам.
снимите цилиндр со шнеками вынисите на улицу обвяжите нагревателями и выпалите остатки ПВХ после чего шнек можно достать. Почистите там будет видно что попало или случилось.
А шнек маловероятно чтобы лопнул.Скорее какаято примесь в сырье легко воспламеняющяяся. Да будете выпаливать не находитесь рядом потомучто дым очень едкий и с большой концентрацией хлора при соединение с водой получается кислота. Так что удачи.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Нужна консультация по экструдеру

#11 Сообщение новичёк » 29 июл 2008, 00:54

слон писал(а):Экструдер производство Тайвань производит жесткую трубу.Работали на вторичном сырье. Заклинило шнек. Расклинивали подняв температуру цилиндра на 20 градусов выше рабочей. Шнек вращался с трудом. И неожиданно произошел мощный взрав сгорешего и несгоревшего сырья через смотровое окно под бункером. Все вокруг в саже. Возможная причина произошедшего? Человек получил серьезную травму. :?:
Возможно, Вы превысили время термостабильности смеси в Вашей дроблёнке. Результатом стала температурная деструкция ПВХ. Так называемый - "эффект молнии" с большим выбросом газа и мелкой сажи. В виде землистого по цвету порошка.
Из -за того, что конец шнека был "залит" практически расплавом. Выброс пошёл по рыхлому материалу в сторону загрузки и вышиб смотровое стекло.
В бункер машины был материал?
Что с оператором?
С машиной проще- снимите головку и бункер
- по возможности удалите остатке материала из горловины пылесосом
-залейте в машину ДОФ или трансформаторное масло полностью закрыть шнек в зоне загрузки.
-включите разогрев
-по достижению 100*С начните толкать шнек / но не более 4-5 об/мин/
Причину клина выяснили? Проблем с редуктором нет?
-после того как шнек "пошёл" освободите машину от остатков материала. Осторожно с возможными брызгами горячего ДОФа.
После- "откатите" шнек, очистите трубу и отполируйте шнек.

Надеюсь - с оператором всё в порядке!
:pri_vet:-:

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#12 Сообщение Григорий » 31 июл 2008, 10:01

Так называемый - "эффект молнии" - при деструкции ПВХ я про такое впервые слышу. это откуда?
Главный Технолог

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#13 Сообщение новичёк » 31 июл 2008, 14:46

Григорий писал(а):Так называемый - "эффект молнии" - при деструкции ПВХ я про такое впервые слышу. это откуда?

Григорий, вот Вам маленькая цитатка:

"....Приведем важный пример - распад ПВХ. При повышении температуры из ПВХ выщелкивается молекула HCl и образуется двойная связь . Эта двойная связь является катализатором дальнейшего дегидрохлорирования, она ускоряет распад ПВХ в десять раз:

~CH2-CHCl-CH=CH~

~CH=CH-CH=CH~ + HCl

При этом группировка ~CH=CH-CH=CH~ ускоряет процесс дегидрохлорирования в 1000 раз по сравнению с ~CH=CH~ группировкой, в результате чего мы получим полиеновую последовательность в ПВХ...."

Обратите внимание на скорости - похоже на "молнию"?

Это взято от сюда http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1131.html

А я об этом прочел в книге "Деструкция ПВХ" 60-х годов издания.
Да и мой учитель -опытный технолог с линии каландрирования линолиума, не раз говорила об этом....
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#14 Сообщение Сергей Васильевич » 02 авг 2008, 10:34

дым очень едкий и с большой концентрацией хлора
У Вас по химии в школе что было? Какой такой хлор? В атмосфере хлора вода горит. При распаде ПВХ образуется СОЛЯНАЯ КИСЛОТА :lol:

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#15 Сообщение Сергей Васильевич » 02 авг 2008, 10:35

Так называемый - "эффект молнии" - при деструкции ПВХ я про такое впервые слышу. это откуда?
Скорее всего, имеется ввиду автокатализ.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#16 Сообщение Сергей Васильевич » 02 авг 2008, 10:37

А книжка - Минскер, Минакер. по деструкции ПВХ

Аватара пользователя
kiron
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: н-ск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#17 Сообщение kiron » 07 авг 2008, 05:54

А шнек маловероятно чтобы лопнул
немного не в тему но: некоторое разрушение шнека (трещины) в подобной ситуации возможно, и проверить его целостность перед дальнейшей эксплуатацией действительно разумно.
Мы сталкивались с микротрещинами в шнеках с маслянным охлаждением - явление малоприятное.

Aleksei
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:29
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#18 Сообщение Aleksei » 19 ноя 2008, 15:04

Взрывы наблюдал.Помоему это срадни самопроизвольной вспышке,как солярка у двигателе унутреннего изгорания.Взрыв происходит посередине. Температура,давление растёт.Всё,в результате не взрыв,а волновое горение во всех направлениях.А с двух сторон всё запыжовано.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей