Полость внутри монолитного профиля ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#1 Сообщение Хмм-ммм » 19 фев 2024, 13:24

Подскажите, кто сталкивался с такой проблемой. При экструзии монолитного профиля из ПВХ (10 частей мела) трапеция 12*10*8 мм внутри профиля образуется полость. Как выяснилось для заказчика это одна из открытых поверхностей. Что за дефект? Такое наблюдается при экструзии вспененного профиля. Там проблема решается временем охлаждения. В нашем случае никаких эффектов это не дает.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#2 Сообщение Maks42 » 19 фев 2024, 14:13

Предположу, что это вакуумно-усадочная полость. Наружная поверхность охлаждается и фиксируются, внутренняя часть усаживается к стенкам и образуется полость. Попробуйте замедлить охлаждение наружной поверхности или ускорить охлаждение внутренней части (повысить содержание мела...).
Yo'q Urush!

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#3 Сообщение Хмм-ммм » 19 фев 2024, 14:40

Спс! Мы это предполагали. Но ни снижение скорости (увеличение времени охлаждения), ни увеличение мела в 2,5 раза видимого эффекта не дало.

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#4 Сообщение Хмм-ммм » 19 фев 2024, 14:42

Изв. Не правильно понял. Предлагаете повысить температуру на охлаждение профиля?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#5 Сообщение Maks42 » 19 фев 2024, 14:43

Да и/или попробовать отодвинуть калибратор.
Yo'q Urush!

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#6 Сообщение Хмм-ммм » 19 фев 2024, 14:48

Спс!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#7 Сообщение новичёк » 26 фев 2024, 12:55

Странная ситуация...
Уточните
- диаметр шнеков и тип машины.
- используете дегазатор?
- состояние материала в дегазаторе.
- температуры по цилиндру от загрузки к головке
- К- смолы
- температуру охлаждения ( воды)
-
:pri_vet:-:

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#8 Сообщение Хмм-ммм » 29 мар 2024, 15:26

51 коника, смола С6669, вода 16, лента с рваными краями, 192, 189, 186, 183, А 167

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#9 Сообщение Хмм-ммм » 29 мар 2024, 15:27

Снизили скорость сколько смогли. Дефект тот же.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#10 Сообщение Maks42 » 29 мар 2024, 15:35

Пробовали дать расплаву спокойно усесть - повысить температуру воды или отодвинуть калибратор?
Yo'q Urush!

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#11 Сообщение Хмм-ммм » 29 мар 2024, 15:42

Сегодня пробуем.

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#12 Сообщение Хмм-ммм » 30 мар 2024, 06:45

Похоже проблема решилась резким увеличением к-ва мела. Оставили на пару дней. Раньше дефект только усиливался с выдержкой. Посмотрим в понедельник.

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#13 Сообщение Хмм-ммм » 30 мар 2024, 06:47

Не совсем по теме. Есть у кого график зависимости ударной прочности от содержания ХПЭ? В литературе только общий вид. Меня интересует зона от 2 до 7 частей ХПЭ.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#14 Сообщение Maks42 » 30 мар 2024, 09:00

Тоже не по теме. Чтобы ХПЭ реально работал, нужно его хорошо размешать, а это не у всех получается. В свое время проводил исследования и выяснил, что для обеспечения требуемой ударной вязкости лучше (проще и дешевле) использовать мелкий (1-2 мкм) гидрофобный карбонат кальция (1T, 1K, 1S, М-60Т, МК-60Т...), чем крупный + ХПЭ.
Yo'q Urush!

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#15 Сообщение Хмм-ммм » 30 мар 2024, 10:52

Вопрос немного другого характера. "Попрыгунчики" 2 и 2,2 м.ч. кажутся мне "не очем".
За это сообщение автора Хмм-ммм поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#16 Сообщение новичёк » 01 апр 2024, 11:06

Хмм-ммм писал(а):
30 мар 2024, 06:47
Не совсем по теме. Есть у кого график зависимости ударной прочности от содержания ХПЭ? В литературе только общий вид. Меня интересует зона от 2 до 7 частей ХПЭ.

В ПВХ ударная стойкость оценивается, в зоне отрицательных температур.
До температуры 0*С вполне хватит модификатора перерабатываемости.
СРЕ это один из трех МУП сегодня для этой задачи. Есть экзотика типа ЭВА,МБС.АБС но практически не используют.

Температуры, до которых обеспечивается ударная стойкость
-Акриловый модификатор ударной стойкости до -20-25*С дозировка 5-6 в.ч.
-СРЕ до -10-15*С дозировка 7-9 в.ч.
-АСМ до -10-15*С дозировка 7-9 в.ч.

Но. все это работает
-С минеральным наполнением до 30 в.ч. (мел+титан) На 100 в.ч. ПВХ.
Важные граничные условия
- граница фаз "наполнитель-ПВХ"
- количество частиц мела в единице объема материала
И...
- Необходимым числом оборотов шнеков машины для обеспечения оптимальной гомогенизации расплава.
Важные Граничные условия
- четыре этапа плавления ПВХ
:pri_vet:-:

Хмм-ммм
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 11:14
Страна, Регион, Область: Калужская обл.
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#17 Сообщение Хмм-ммм » 01 апр 2024, 11:35

Спс! Не знал про отрицательные температуры. Есть ссылка, где это почитать?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Полость внутри монолитного профиля ПВХ

#18 Сообщение новичёк » 01 апр 2024, 12:19

Хмм-ммм писал(а):
01 апр 2024, 11:35
Спс! Не знал про отрицательные температуры. Есть ссылка, где это почитать?
ГОСТ 30673-2013 г. :hi_hi_hi:
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя