Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#1 Сообщение ssdsergei » 25 май 2023, 21:21

Всем добрый вечер! Занимаемся выдувной экструзией (мусорные мешки), при работе на вторичке (именно этой партии), возникли проблемы при использовании именно этой гранулы ПНД и черного красителя, а именно непрерывно идут ,, гели", больше похожие на непроплавы , размером с гранулу , иногда и больше до 5-6мм в диаметре , на толстом пакете этого не заметно и в принципе работать не мешает , но на 11мкм естественно из за этих частиц постоянно дыры , спускает , работат нереально , так как тупо от крана не отойти , постоянно подкачивать приходится , естественно ни о каком качестве, даже для вторички речи быть не может в такой ситуации, но такая проблема именно с этой гранулой и черным красителем, на ходу не меняя абсолютно ничего , выгребаю бункер , и засыпаю ту же гранулу только с синим красителем и все ,,, гели"уходят , рукав тянется , что на первичке , все хорошо!!!! Но этот же черный краситель , со вторичкой из других партий так себя не ведёт , и с первичной тоже все хорошо идет..в чем секрет ??? Помогите пожалуйста разобраться.

Переименовано. Админ

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Нужна помощь технолога

#2 Сообщение Maks42 » 26 май 2023, 07:52

Установите мелкую сетку на фильтр, на ней гели будут разрываться на мелкие и не будут так сильно гадить.
Yo'q urush!

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#3 Сообщение ssdsergei » 01 авг 2023, 21:00

Сеток и так напихал целый пакет, три тройки , три пятерки , чередуя через одну , а гели до такой степени крупные , буд то вообще без сеток

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#4 Сообщение леха » 02 авг 2023, 05:41

Как вариант ....,у этой партии вторички черный супер изменяет вязкость так ,что течение через рассекатель потока(перфорированную шайбу,на которую ложатся сетки) становится не равномерным по всем отверстиям рассекателя....,настолько неравномерным что по части отверстий течение прекращается полностью,что увеличевает давление и начинает продавливать отверстие в котором без движения расплав деструцирует до геля ( размером с отверстие рассекателя).
Но если механиз таков ,то при переходе с синего на черный гели пойдут не сразу ,а через некоторое время и при переходе с черного на синий будем иметь черные гели некоторое время.
Как вариант...на стороне рассекателя, противоположной сетки и повороте адаптора,образовались наросты - этот вторяк+ черный супер их активно отрывает....
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#5 Сообщение Maks42 » 02 авг 2023, 06:36

ssdsergei писал(а):
01 авг 2023, 21:00
Сеток и так напихал целый пакет, три тройки , три пятерки , чередуя через одну , а гели до такой степени крупные , буд то вообще без сеток
Тройка и пятерка - это размер ячейки в миллиметрах?
Yo'q urush!

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#6 Сообщение ssdsergei » 02 авг 2023, 06:52

0,3мм×0,3мм

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#7 Сообщение Maks42 » 02 авг 2023, 07:35

Это крупная сетка, нужно хотя бы одну из сеток 0,1х0,1 мм, как вариант 0,5/0,3/0,1/0,3/0,5, и проверьте, как их устанавливают, бывает, что не полностью перекрывают проход и остается лазейка для грязи.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#8 Сообщение леха » 02 авг 2023, 09:17

С синей краской эта же грязь через сетки не пролазит....кстати при использовании плохого черного несколько облегчить можно заметив его часть синим...
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#9 Сообщение Kirilliq » 02 авг 2023, 10:48

Как вариант - черный краситель делают из сажи, которую получают пиролизом шин. В такой саже высокое содержание серы. Сера сшивает ПЭ. Поменяйте поставщика черного. Не хочу никого рекламировать, но компания-производитель суперов с израильскими корнями лучше прочих на российском рынке разбирается в этом вопросе.
Изображение
Driving Success.Together

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#10 Сообщение леха » 02 авг 2023, 10:53

Может сейчас чёрный супер у них хорош....,были годы в которых куча марок была настолько не очень что раздуть невозможно было...
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#11 Сообщение Kirilliq » 02 авг 2023, 11:19

леха писал(а):
02 авг 2023, 10:53
Может сейчас чёрный супер у них хорош....,были годы в которых куча марок была настолько не очень что раздуть невозможно было...
Я просто сужу по потреблению сырья.
Изображение
Driving Success.Together

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#12 Сообщение ssdsergei » 07 авг 2023, 18:07

Спасибо всем за подсказки ! Скинул температуры на фильтре и после фильтра , стало чуууть чуть лучше, количество гелей не уменьшилось , но они значительно уменьшились в размерах....
Думаю , что именно в рассккателе гель образуется в моем случае, так как размер гелей практически одинаковый , как откалиброван , и ну прям один в один по диаметру отверстий в рассекателе , и так прям равномерно расположены по диаметру всего рукава, иногда просто точка , иногда растянута , напоминает сучек на древесине, как переходишь на другое сырье , тут же на ходу , как только пошла другая гранула все как рукой снимает

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#13 Сообщение ssdsergei » 07 авг 2023, 18:10

А вот по поводу сеток... Дело в том , что в этой партии сырья столько мусора , что сеток хватает буквально на 100кг, и сетки прям ковром устланы , это не работа , это какое то издевательство

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#14 Сообщение ssdsergei » 07 авг 2023, 18:20

Еще одно наблюдение, если эту гранулу замешать по полам с первичным пнд, то все ! Гелей как не бывало !
Я так понимаю это из за текучести первички и остальных ее свойств ? Ведь первичка не убирает мусор из вторички , и не меняет ее свойств... Но так делать мне не разрешат , если только первичка не за мой счет)))
За это сообщение автора ssdsergei поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#15 Сообщение технолог54 » 07 авг 2023, 18:59

Вы попробуйте добавки использовать, у меня один знакомый делал тоже со вторички муссорные пакеты, он меня просил помочь я посоветовал одну добавку у него пошло лучше.

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#16 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 16:50

Всем добрый день! Мне походу учиться и учиться еще....
От чего на тонкой плёнке ПНД(первичка , ставролен 68), 5,5 мкм по средине рукава , тоонкие складки , причем идет идет складка , потом оп пару метров без складок ...
К концу бухты такой горбище получается , мне аш стыдно за мое руководство , глядя на такие бухты

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#17 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 17:02

Там еще этот экструдер, хоть вроде и новый , весь кривой , косой , на башне щеки , между которыми вытяжные валы , там с завода крепления по диагонали на целый сантиметр не попадают , относительно рамы, а все остальные валы , как всегда были четко ровно относительно рамы , ну что бы всю башню не разбирать , по краям валов кинул два отвеса , и уже относительно их выровнял все остальные валы , и намотчик соответственно тоже, глвное что все валы , относительно вытяжного теперь все параллельны и по уровню, а вот раму складную примерно относительно отвеса между валами конечно выровнял , низ рамы свел , практически по диаметру чулка , который в основном мотаю, а вот верх развел , но на глаз , вот мне кажется что надо верх разводить еще ? Или я ошибаюсь ???
Просто видно , как эти складки образуются ДО прижимных валов , где то с середины складной рамы

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#18 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 17:04

Фальцы также , изначально строго по отвечу выставил , но потом конечно на ходу крутил , что б хоть что то похожее на пакет намотать

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#19 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 18:26

18 авг 2023, 16:50

Всем добрый день! Мне походу учиться и учиться еще....
От чего на тонкой плёнке ПНД(первичка , ставролен 68), 5,5 мкм по средине рукава , тоонкие складки , причем идет идет складка , потом оп пару метров без складок ...
К концу бухты такой горбище получается , мне аш стыдно за мое руководство , глядя на такие бухты
РукоЖопство имел ввиду

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#20 Сообщение леха » 18 авг 2023, 19:03

Складка с одной стороны рукава? Разнотолщинность несоосность рамы....
С обеих? Износ валов(слабое сжатие) при очень глубокой фальцовке.
Без фотки сложно.....
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#21 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 19:43

Да вот что то фото не получается загрузить....
Складки на обоих фальцах, прям практически на границе , где внутренняя часть фальца заканчивается , складки на обоих фальцах, где
То миллиметр шириной,рукав 55см×65/5,5мкм, диаметр шара 35 см, фальцы сведены по максимуму , на готовом рукаве, между пальцами где то 5мм

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#22 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 19:46

Такие складки обычно , когда низ фальца зажат, чуть угол меняю , отодвигая низ от центра , и с середины складка уходит, но не в этом случае , как я их только не вертел , все бестолку

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#23 Сообщение леха » 18 авг 2023, 20:44

Попробуй поднять вытяжные валы выше
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#24 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 20:56

А не могу)) башня то не поднимается и не опускается ...
Сам шар обдувом и ниже сажал и поднимал ,должно было хоть что то изменится, НО складки не изменились , ни формой ни количеством ни периодичностью... Единственное что , вытяжные валы , если кинуть отвес , где то на миллиметр впереди относительно центра головы , исправить вот прям прям сейчас не могу , так как те кто все это дело собирали в кучу , половину болтов отломали ... А шарик то я болтами на голове пытаюсь сделать визуально ровным и симметричным.... Вот думаю , после запуска, как выровняю шар, спереди болты чуть подтянуть , что бы хотя бы попытаться скомпенсировать эту несносность....

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#25 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 20:58

Толи инет , Толи телефон такой у меня , не загружает блин фото, показал бы уже и сам экструдер, и какой рукав получается

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#26 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 21:03

Там даже меньше миллиметра несоосность, выкрутил стабилизатор, подобрал болт, заставил в токарном станке из этого болота сделать конус , закрутил его вместо стабилизатора, через тянущий (обрезиненный ) вал отвес кидал , по ту сторону , которую надо сторону))

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#27 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 21:09

Незнаю даже как объяснить, вот та часть пакета (фальца), что вовнутрь , к центру завернута , вооот... Прям практически по краюшку , именно внутри складки , с обоих сторон , на обоих фальцах, и если аккуратно развернуть, то складки с передней стороны , если стоять между намотчиком и экструдером , лицом к экструдеру

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#28 Сообщение леха » 18 авг 2023, 21:16

Если я правильно понимаю ситуацию то очень глубокая фальцовка .... Геометрия складывания нарушена и исправить нереально.Например нужны фальцеобразователи большей длинны,но их же нет ....
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#29 Сообщение ssdsergei » 18 авг 2023, 21:31

Верно их нет, и тот человек , который меня учил , в принципе так и говорил , что с такими короткими фальцами , оно так и будет, то ровно то со складками , особенно на тонкой пакете

ssdsergei
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы со вторичной ПНД и черным красителем

#30 Сообщение ssdsergei » 19 авг 2023, 15:48

Просто вспоминаю какие бухты у меня же и получались, как нарисованные , ни складок ничего...
Плюс вал обрезиненный , его то прошлифовали , а вот в редукторе посадочное место под него разбито , кто то когда то там молотком поработал хорошенько ...
Чувствуется биение вала , со стороны редуктора , визуально не видно , а если руку приложить , то все понятно...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей