Обрыв/сужение плёнки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Обрыв/сужение плёнки

#1 Сообщение Tati Velyhura » 19 фев 2023, 22:09

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста! Делаем замес:
Высокое давление 29%
Низкое - 19,51%
Мел 48,78%
Краситель 1,36%
Осушитель 0,97%
На данном сырье работаем уже больше года, поставщики и технология не меняется. Две недели назад начало обрывать пленку. Причина обрывов типа непроплав или нагар на голове.
Почистили фильеру, скотчем обмотали трубы для обдува головы, чтобы исключить дырки, почистили голову. Меняли мел, без мела пробовали. Чисто на высоком давлении пробовали.
Итог, два часа все нормально и в итоге выскакивает непроплав и дырка. Термопару проверили, тэны тоже все нормально. Бъемся уже головой об стенку. Помогите. Фото прилагаются.
Вложения
IMG_20230219_102027.jpg
IMG_20230219_152530.jpg
IMG_20230219_154731.jpg
IMG-e8ab4b7a4a22a199c4595d9a3cf94c6b-V.jpg
IMG_20230219_210140_174.jpg

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#2 Сообщение Tati Velyhura » 19 фев 2023, 22:15

На фото ещё фильтр, забивается постоянно. Плюс ещё фото с обрывами
Вложения
IMG_20230219_114320.jpg
IMG_20230219_114442.jpg
IMG_20230219_114815.jpg
IMG_20230219_114826.jpg
IMG-e8ab4b7a4a22a199c4595d9a3cf94c6b-V.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Обрыв/сужение плёнки

#3 Сообщение Maks42 » 20 фев 2023, 07:52

Методом перебора определяйте, чем забивается сетка, обычно плохим мелом.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Tati Velyhura
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#4 Сообщение Tati Velyhura » 20 фев 2023, 08:16

Мы все почистили и без мела пробовали, все равно обрывает(

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#5 Сообщение технолог54 » 20 фев 2023, 08:21

Если как вы пишите все перепробовали, а обрывы продолжают идти, то возможно у вас пришло время разобрать голову и почистить её, вы пишите, что чистили полностью разбирали её?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Обрыв/сужение плёнки

#6 Сообщение Maks42 » 20 фев 2023, 08:26

Сетка не может забиваться святым духом :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Tati Velyhura
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#7 Сообщение Новатор » 20 фев 2023, 09:22

Чаще всего такие проблемы от плохого мела или красителя, но есть еще вариантик. Если на такой концентрации мела и давно работаете, то ,возможно, изношен шнек-цилиндр. В этом случае даже самое импортное-преимпортное сырье будет с геликами выходить. Разогревы на последних зонах есть, пульсации, снижение производительности ?
За это сообщение автора Новатор поблагодарили (всего 2):
лехаTati Velyhura
Рейтинг: 10%

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#8 Сообщение технолог54 » 20 фев 2023, 09:24

Не понятно как то вы фильеру как разбирали полностью, или только верхнюю часть, если последнее, то понятно что вам это ничего не даст, уважаемый коллега правильно отметил, что мел есть мел, вам бы по хорошему периодически прогонять с чистящей добавкой, тогда бы не было проблемы, можете конечно попробовать процессинговую добавку, но из моего большого опыта, могу сказать Вам пока голову не разберете и полностью не очистите у вам так и будет идти обрывы и нагар.

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#9 Сообщение технолог54 » 20 фев 2023, 09:27

Да нет коллега у меня опыт был работы с мелом и к сожалению, если долго на нем работать, то голова забивается и возникают такие дефекты.

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#10 Сообщение Tati Velyhura » 20 фев 2023, 10:47

Разбираем опять все, не разбирали только шнек.
Фильеру чистили полностью, снимали сетку, выпаливали.
У нас тэны установлены попарно, думали может в процессе через два часа какой-то тэн начинает отходить. Не отходит.
Я бы сбросила видео, но, не пускают тут)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Обрыв/сужение плёнки

#11 Сообщение Maks42 » 20 фев 2023, 11:20

Сожгите сетку, которая на фото. Если зола будет реагировать с кислотой (уксусная эссенция...), то это мел, если не будет, то это краситель или осушитель. Если золы не будет, то это гелики. Возможно, это обычная грязь, если мел, краситель или осушитель стали делать на вторичке.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#12 Сообщение технолог54 » 20 фев 2023, 11:37

Не знаю, но если чистили всю голову, то у вас должны эти дефекты уйдти, как и чем Вы чистили можете описать. Пробуйте процессинговую добавку добавить в рецептуру.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Обрыв/сужение плёнки

#13 Сообщение Maks42 » 20 фев 2023, 11:39

Если это нагар, то поможет, а если грязь или гелики в сырье, то нет.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Tati Velyhura
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#14 Сообщение технолог54 » 20 фев 2023, 11:44

Я полностью согласен с Вами, но мне непонятно как и чем чистили голову, потому что если это и нагар, то они должны уйти, если была качественная чистка, поэтому я и задаю вопрос как и чем чистили голову.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Tati Velyhura
Рейтинг: 5%

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#15 Сообщение Tati Velyhura » 20 фев 2023, 14:59

Чистим голову (изначально снимаем нагар) латунным шпателем, потом потом шлифуем пастой гоя и вслед обрабатываем войлоком.

Сегодня повторно почистили голову, поставили, сделали замес и через час (с фонарем стою :-) ) начинают прям из головы выходить микродырочки. Плюс сама нога берется гофрой (полосами). Может это риал в сырье проблема низкое или высокое давление?
Ещё увидела в трубке подачи воздуха ( компрессора воду. Может она попадать и делать мини дырочки?

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#16 Сообщение Tati Velyhura » 20 фев 2023, 15:02

Вот фото
Вложения
IMG_20230220_134009.jpg
IMG_20230220_134008.jpg
IMG_20230220_131950.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Обрыв/сужение плёнки

#17 Сообщение Maks42 » 20 фев 2023, 15:03

Через несколько часов работы проверьте чистоту сетки.
Последний раз редактировалось Maks42 20 фев 2023, 15:06, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q Urush!

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#18 Сообщение Tati Velyhura » 20 фев 2023, 15:04

Сетка забивается даже если экструдер просто стоит разогретый

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#19 Сообщение технолог54 » 20 фев 2023, 16:13

А сырье у вас какой марки, может быть мел набрался влаги. Вы когда с мелом работали мешки с остатками закрывали, дело в том, что мел очень впитывает влагу и очень вероятно, что это тоже может быть причиной.

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#20 Сообщение технолог54 » 20 фев 2023, 16:32

А осушитель у Вас для чего в рецептуре? Просто те дефекты которые вы описали очень похожи на что у вас в сырье есть влага, я грешу на мел описал почему, но по идеи у вас есть осушитель может вам заменить партию мела, чтобы были закрыты и увеличить в рецептуре процент добавки осушителя.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#21 Сообщение леха » 20 фев 2023, 17:24

Tati Velyhura писал(а):
20 фев 2023, 14:59

Ещё увидела в трубке подачи воздуха ( компрессора воду. Может она попадать и делать мини дырочки?
Как вариант если загрузчик сырья подключён к компрессорной линии для продувки....то есть конденсат будет попадать в бункер
Спасибо деду за Победу!

AlexsandrN
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#22 Сообщение AlexsandrN » 20 фев 2023, 19:42

Tati Velyhura писал(а):
20 фев 2023, 10:47
Я бы сбросила видео, но, не пускают тут)
как вариант, можно указать ссылку на внешний файл, в облаке, файлехранилище.
За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарил:
Tati Velyhura
Рейтинг: 5%
Я не волшебник, я только учусь.

evp
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 май 2011, 11:43
Страна, Регион, Область: Россия, центральный регион
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#23 Сообщение evp » 20 фев 2023, 20:40

Сырье первичка? Попробуйте поменять сырье, взять другие партии.

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#24 Сообщение Tati Velyhura » 20 фев 2023, 22:25

Сырьё все идёт первичка. Осушитель начали добавлять потому что год назад начал появляться рыбий глаз из-за мела.
Вот фото после 4 часов работы.
4 часа отработало и опять дырка, сужение.
Поменяли фильтр, поставили гнездо 0,5 мм три слоя.
Температуры от 185 до 210 через 5 градусов.
Через два часа опять сужение, но, и так с самого начала видно что идут дырочки маленькие. Где-то заципается.
Даже термопару на голове поменяли, пирометром померяли, то не совпадают температуры с табло. Итог тот же.
Вложения
IMG_20230219_095410.jpg
IMG_20230220_212204.jpg

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#25 Сообщение Tati Velyhura » 20 фев 2023, 22:43

https://ru.files.fm/u/a5kmhk4c6
Вот ссылка на видео
На одном из видео с оператором видно как поднимается дырка по ноге. На само состояние ноги не смотрите, это мы закинули чисто высокое и низкое без мела, температура была не отрегулирована.
На ещё одном видео это как себя ведёт шар до калибровки головы после чистки.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#26 Сообщение леха » 21 фев 2023, 02:16

Так между прочим,не по сути проблемы...,считаю что обдув собран неправильно,я бы верхнюю часть перевернул ....
Про заргузчик не ответили....
Можно фото шкафа и коннтолеров головы во время работы?(у меня что то не загружается видосик)
Осмотрите зону загрузки на предмет налипания на шнек.
В качестве эксперимента снизте скорость .
Работаете с вращением головы?Иногда выключение вращение головы может помочь определить что причина в узле вращения головы
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#27 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 07:54

Все таки попробовали бы процессинговую добавку и осушителя увеличили бы процента 1,5.

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#28 Сообщение Tati Velyhura » 21 фев 2023, 08:05

Хорошо, осушитель добавлю.
Добавку вы имеете ввиду чтобы почистить шнек?
Мы просто вот буквально когда фильеру снимали, прогоняли мелом и все чисто было.
Я ее не против взять и попробовать, мне предлагают в жидком виде и в гранулах. Может подскажите какую лучше брать?)

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#29 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 08:31

Добавку для очистки возьмите лучше в гранулах, а я вам предлагаю процессинговую добавку, она улучшает переработку, если коротко.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#30 Сообщение леха » 21 фев 2023, 09:15

На вд крутили без мела и всё равно гели.....Чего сушить то собрались???(осушителем то...)
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость