Обрыв/сужение плёнки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#31 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 09:36

Так сам же писал, что возможно влага не от мёда, надо все варианты проверить, это мое мнение что это в селе причине, но могут и другие быть .

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#32 Сообщение леха » 21 фев 2023, 09:55

Вариант попадалова влаги я описал ,но осушитель при этом раскладе не нужен....,просто от загрузчика трубочку отключить....,яж не буду пытать есть ли загрузчик с подключением к компрессору....Полюбасу влага даёт не только дырки ,но и пузырьки....их видно....,но влага не даёт гели!
Если износ шнека и осушитель как то невилирует газ деструкции то будем на влагу грешить?
Вариант с неисправным узлом вращения тема рабочая но возможно что на этом сджее вообще нет узла вращения....,если есть и он тёк,а две недели назад перестал то как бы механизм понятен....
Процессинг может помочь и при неисправном вращении,но там мела в составе немеряно ....
Спасибо деду за Победу!

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#33 Сообщение Tati Velyhura » 21 фев 2023, 10:36

Вращение головы отключили в пятницу, но, это ни чего не дало.
Сейчас начали перестраивать температуры (на фото) так меньше обрывает, но, дырки все равно есть. На фото видно во время раздува. Может это грязь из сырья просто делает? Но, мы поставили фильтр, да он забивается, что естественно, но, поставили больше гнездо, то забивается не так сильно.
В качестве эксперимента сейчас попробуем положить осушителя 1,5 %.

Что такое гелики? Полиэтилен?
Вложения
IMG_20230221_082752.jpg
IMG_20230221_082735.jpg
IMG_20230221_082745.jpg
IMG_20230221_082840.jpg
IMG_20230221_093247.jpg

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#34 Сообщение Tati Velyhura » 21 фев 2023, 10:40

Опять дырка
Вложения
IMG_20230221_094024.jpg
IMG_20230221_093902.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Обрыв/сужение плёнки

#35 Сообщение Maks42 » 21 фев 2023, 10:45

Tati Velyhura писал(а):
21 фев 2023, 10:36
Может это грязь из сырья просто делает?
:ya-za:
Что остается на сетке, то и причина.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#36 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 12:19

:В общем то сейчас, после фотографий, которые прислала у меня уверенность в том, что причина в селе, я и раньше грешил на него, но меня смутило что когда почистили голову, причем хорошо почистили голову ничего не изменилось, скорей всего где то налипли кусочки мела, которые пригорели и когда перегреваются идут дыры. Что можно посоветовать пробуйте чистящую добавку, если она не даст эффекта тогда остается доставать шнек и прочищать.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#37 Сообщение леха » 21 фев 2023, 14:05

Maks42 писал(а):
21 фев 2023, 10:45
Tati Velyhura писал(а):
21 фев 2023, 10:36
Может это грязь из сырья просто делает?
:ya-za:
Что остается на сетке, то и причина.
Почему ? Изменение профиля (было в гору,стало с горы) не изменило же качество сырья.
А вот снижение температуры узла вращения иногда помогает. Как и выключение вращения головы помогает невсегда .
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#38 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 14:16

В общем то не могу не могу не согласиться с Алексеем насчет температуры, могу только сказать что при таких температурах на первых зонах экструдера сырье скорей всего перегревается и возможно подгорает и отсюда идут дыры.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#39 Сообщение леха » 21 фев 2023, 14:33

В течении года температура была в гору и загрузка(185),если не ошибаюсь, работало...же
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#40 Сообщение леха » 21 фев 2023, 14:34

Эти блямбочки рядом с дырочкой....,слегка зажаренный полимер структура которого изменилась и он как тот комочек в манной каше который уже некогда не перемешается ,частицы манки слиплись.....
Эти гелики по всему радиусу окружности лезут или их больше в каком то секторе?(у термопары например,у раздувного вентиля) Иногда если разрезать этот гелик то вид его внутренностей может помочь определить его природу.
Если установить частоту экструзии25,а валов 12,5 количество геликов ,дырочек не меняется?
Шнек то не видится изношенным....
Когда крутили чистый пвд гелик был окрашен ?
Я бы ради эксперимента зарядил бы чистый вд....,а через некоторое время включил бы вращение,так информативнее для меня.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Обрыв/сужение плёнки

#41 Сообщение Maks42 » 21 фев 2023, 14:49

Поддерживаю, полная чистка линии, несколько часов работы на чистом ПВД, контроль пленки и чистоты сетки.
Yo'q Urush!

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#42 Сообщение Tati Velyhura » 21 фев 2023, 15:57

С удовольствием так и сделаю как закончится замес.
Гелики идут по всей голове одинаково.

Тут вот фото ноги, это перегрев? Пол часа назад появилось.
Вложения
IMG_20230221_145436.jpg

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#43 Сообщение леха » 21 фев 2023, 16:04

Не факт что перегрев,вд в составе," раслоение" расплава при "недогреве" головы....или неправильная ,на мой взгляд установка верхней части обдува....
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#44 Сообщение леха » 21 фев 2023, 16:07

Я бы поднял температуру головки
Спасибо деду за Победу!

Tati Velyhura
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 08:41
Страна, Регион, Область: Украина, Днепропетровская область
Город: Днепр
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 0

Re: Обрыв/сужение плёнки

#45 Сообщение Tati Velyhura » 21 фев 2023, 16:12

Вот разрезала гелик (спасибо за новое слово в лексиконе ;;-))) ) сплав жёлтого и белого.
Вложения
Screenshot_2023-02-21-15-06-42-990_com.miui.gallery.jpg

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#46 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 16:21

Желтый это скорей всего деструкция идет, белый это мел у вас скорей всего мел перегорает и деструктирует, вы посмотрите в паспорте на мел, какая темпера переработки, я бы опустил температуру на экструдере где-то 175-190 и на голове бы поднял до 200-205.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Tati Velyhura
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#47 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 16:33

Забыл такой момент вы все таки прочистите шнек чистящей добавкой или полиэтиленом как писал коллега и после этого запускайте и регулируйте температуры, потому что если запустите не чистят эффекта не будет.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#48 Сообщение леха » 21 фев 2023, 16:39

Но в составе же краситель белый....и на мой взгляд гелик имеет ореол из более белого....то есть возможно это р гель( гель в исходном сырье,а не образовавшийся в процессе переработки....,не деструкция мелового концентрата в экструдере(если разумеется мелового....),а уже готовый комочек манной каши - не окрасился же....,а через сетки он пролезет и не поморщится
Вообще если по фоткам судить,со слабым зрением..., проблем может быть и несколько....
Например дешовый супер нагарает за рассекателем ,но это на пвд,а с нд проблем меньше - нд считает может лучше ,термостабильность выше....убрали из конуса адаптора эти ляпки и остались гели из вращения....у них отчасти форма другая и размеры....,были на фото и нагары....,после чистки головы вроде не видно их....
У экструдера смеситель шнека лероя -меддока и застой может быть и в нём....
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#49 Сообщение леха » 21 фев 2023, 16:41

Я не уверен что из лероя химчисткой реально застой быбить
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#50 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 16:45

Прочистить можно и прогнав полиэтиленом, не обязательно чистящим, хотя желательно, но то что чистить надо это однозначно. Насчёт красителя я не уверен по той простой причине ввод белого красителя небольшой по сравнению в процентном отношении с мелом.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#51 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 16:47

Краситель 1,36%, мел 48%, какой может. быть пригар красителя в таких масштабах?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#52 Сообщение леха » 21 фев 2023, 16:53

Вд с красителем формирует отложение после прохождения сетки и рассекателя и в повороте адаптора.
При любом %ввода.
на смесовке это уже не так критично.
Про цвет геля ....Гель снаружи белее чем внутри .Почему? Из этих оценок и предположений и делается вывод.
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#53 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 17:03

Алексей Вы внимательно рецептуру посмотрите 29%пвд, 19% пнд о чем вы говорите и 48% меда практически 50% здесь белый краситель ничего не может дать и пвд в процентной массе не много

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#54 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 17:10

Честно говоря при таком содержании мёда, если он обладает хорошей белизной краситель можно вообще исключить из рецептуры.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#55 Сообщение леха » 21 фев 2023, 17:10

Предлагаю посмотреть на фото конуса адаптора в старте темы, там аж раковины....на повороте,рядышком главное гладенько,а на повороте жуть....Может чистили с разным усилием адаптор....Ну да ,скорее всего,ну или метал не однородный
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#56 Сообщение леха » 21 фев 2023, 17:24

Если при переходе на вд остановить и разобрать то есть шанс визуально белые застои увидеть.... Соответственно подумать как с этим бороться.
Если вычистить химчисткой то что будет понятно ?Причина останется не выявленной.
Устаю я что то без информации по отклику на изменения,тяжело дистанционно....
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#57 Сообщение леха » 21 фев 2023, 17:40

Например я просил фото коннтолеров во время работы...,но я не уверен что эти фото именно во время работы,возможно запуск и все мои выводы псу под хвост,но есть и варианты....,энтэнсивный обдув лихо крадёт температуру с матрицы а термопара в матрице и одна,то есть реальный разогрев мундштука не оценить.....,а он должен был с таким составом на 50герцах.....
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#58 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 18:05

Алексей не будет ломать копья мы надавали коллеги много дельных советов пусть пробуют потом отпишутся. Я согласен и насчёт пвд с белым красителем, но когда он выступает основным компонентом в рецептуре. А здесь все проблемы от мёда не мне вам объяснять, что мел штуку неплохая но в меру, а когда его много возникают проблемы, а тут его 48% это очень много, наверное пока партия была нормальная работали нормально, а потом может партию поменяли, может поставщика и пошли проблемы, а он похоже и влажный оказался, потому что я как понимаю температура с горы была установлен для этого, но сделали только хуже этим, поэтому предлагаю подождать до завтра пусть коллега отпишется, советы мы дали дельные, посмотрим как она их правильно использует.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#59 Сообщение леха » 21 фев 2023, 18:20

Осушитель в рецепте давно из за акулы. Просто похоже что проблема прогрессировала.Сначала и без осушителя шло....
Я однажды в чистый нд увеличил % ввода мела ,уже не помню сколько конкретно но больше50 и плёнка пошла пузырями как от влаги....,деструкция....,сменил дешовенький мел на мел с элостамерной основой(в той же процентовке) и как бабушка отшептала.....
Две недели мучений это очень много,хотелось их поскорее прекратить.....
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Обрыв/сужение плёнки

#60 Сообщение технолог54 » 21 фев 2023, 18:24

Конечно от такого какая марка мела многое зависит, но ведь большинство стараются работать на дешевом.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей