Крошится шнек
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
- Страна, Регион, Область: Россия
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Крошится шнек
Добрый день, уважаемые коллеги!
Запускаем экструзию пленки из ПП для дальнейшей термоформовки. Линия - именитого европейского производителя.
Сырье - ПП первичный, дробленка из отходов собственной пленки, для белой пленки - белый СКК.
При первой замене сетки обнаружены металлические включения. Через несколько дней решили выдернуть шнек. Увиденное на фото.
Шнек барьерный из закаленной и отпущенной стали, азотированный, с бронированными витками.
Представители производителя полагают, что к выкрашиванию поверхностного слоя металла привело попадание металлических включений.
Повреждения они заполировали и предлагают работать на нем дальше.
Опыт и логика не позволяют согласиться.
Интересует ваше компетентное мнение (незаинтересованная 3-я сторона):
- действительно ли к таким повреждениям могло привести попадание металла/абразива и пр.?
- с какими вероятными последствиями можем столкнуться при эксплуатации данного шнека?
Запускаем экструзию пленки из ПП для дальнейшей термоформовки. Линия - именитого европейского производителя.
Сырье - ПП первичный, дробленка из отходов собственной пленки, для белой пленки - белый СКК.
При первой замене сетки обнаружены металлические включения. Через несколько дней решили выдернуть шнек. Увиденное на фото.
Шнек барьерный из закаленной и отпущенной стали, азотированный, с бронированными витками.
Представители производителя полагают, что к выкрашиванию поверхностного слоя металла привело попадание металлических включений.
Повреждения они заполировали и предлагают работать на нем дальше.
Опыт и логика не позволяют согласиться.
Интересует ваше компетентное мнение (незаинтересованная 3-я сторона):
- действительно ли к таким повреждениям могло привести попадание металла/абразива и пр.?
- с какими вероятными последствиями можем столкнуться при эксплуатации данного шнека?
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Турция
- Город: Стамбул
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Крошится шнек
тут 2 варианта возможны
1) плохой порошок биметалла на гребне шнека, соотвественно твердость плохая
2) попадание металла или чего то другого твердого
замерьте твердость гребня шнека, если твердость в норме значит метал или что то твердое попало в экструдер
1) плохой порошок биметалла на гребне шнека, соотвественно твердость плохая
2) попадание металла или чего то другого твердого
замерьте твердость гребня шнека, если твердость в норме значит метал или что то твердое попало в экструдер
- За это сообщение автора Tplast поблагодарили (всего 2):
- Алексей Алимов • Barmin
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
- Страна, Регион, Область: Россия
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Крошится шнек
Линия была изготовлена более 2-х лет назад. Сейчас только собрали и запускаем. Шнек суммарно отходил менее 3 суток. Считаете, что за время простоя могла возникнуть фатальная коррозия?
Смущает отсутствие "входного отверстия". Царапина/трек/след разрушения начинается в основном с центра гребня и идет на выход. Абразивные частицы прорезают гребень напрямую. При попадании металла другой механизм?
Ранее был опыт работы с вторичным сырьем. Металлические включения (болты, гайки и пр.), не пойманные магнитной ловушкой выходили как правило в неизменном виде. Подобного разрушения не было.
- Тигирь
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 258 раз
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Не похоже это ни на абразивное воздействие, ни на попадание инородных тел. Задиры немного по другому выглядят. То, что у вас, это вырывы поверхности металла. Бывает такое либо при кавитации, что у вас исключено, либо нарушение режима термообработки, либо как вариант, сам исходный металл был крупнокристаллический, а термообработка добавила напряжений, приведя к образованию микротрещин. Это можно определить в лаборатории дефектоскопии. Наличие трещин определяется пробой мел-керосин или цветным пенетрантом. А кристаллическая структура протравливанием поверхности кислотой. Можно ультразвуком прозвонить на предмет развития трещин вглубь, чтобы потом шнек не оборвало.
Заполировать поверхность можно, но если это дефект структуры металла, то оно и дальше полезет
Заполировать поверхность можно, но если это дефект структуры металла, то оно и дальше полезет
- За это сообщение автора Тигирь поблагодарили (всего 3):
- технолог54 • Barmin • тормунд
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: Крошится шнек
А Вы не проверяли шнек на биение? Я объясню почему я почему об этом спрашиваю. Я работал в одной компании стояла линия по производству сажевого концентрата именитого европейского производителя. И вот тоже начались проблемы со шнеком задиры пошли, там подача в экструдер сверху была после смешения материалов и вот они обвиняли рабочих, что они роняют лом в экструдер, правда его ни разу никто не нашёл. А потом через некоторое время пришёл толковый толковый главный инженер и после очередного случая произвели замеры шнека, оказалось имеется кривизна вызвали их представителей и после дорогих переговоров они признали, что шнек имеет кривизну и вся причина в этом.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Крошится шнек
а ведь тема про кривизну имеет место быть. Учитывая, что шнек два года просто хранился. Во время хранения он мог прогнуться. Но об этом лучше громко молчать. Если только в документации не оговорено, что при хранении необходимо его проворачивать. Данные дефекты расположены только с одной стороны шнека?
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Крошится шнек
Какой-то левый "бронированный" шнек). От крупного образива было бы заклинивание или отломался бы виток, от мелкого- кольцевые царапины. Если шнек изогнут, то по частотнику мотора ,возможно, будет видно как периодически меняется нагрузка на моторе или возможен локальный перегрев цилиндра в зоне изгиба. Я бы задал вопрос продавцам этого "именитого" брэнда.
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Был у меня случай - у одного кабельного завода начал новый шнек разваливаться (европейский бренд). Причём что смущало гребень отвалился с обратной стороны. Кусков металла никто не видел. Списали всё на ПВХ и стали при остановке стабы вводить.
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Обратите внимание, что крошится шнек с одной стороны, как стоял три года, сторона была внизу, что то налилось и коррозия.
Но это всего лишь предположение.
Звать меня, Сергей
- Тигирь
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 258 раз
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Обратите внимание, что из двух ниток только одна с раковинами. Питтинг был бы на всех нитках с одной стороны. Да и не питтинг это, даже по фото видно
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Как раз похож на электрохимическую. Остальные витки обработаны нормально просто.
На правду не претендую, мысли вслух
На правду не претендую, мысли вслух
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Крошится шнек
1) KraussMaffei- Уже несколько лет как принадлежит Китайским товарищам. Поэтому вся брэндованность это "сова на глобус натянутая".Barmin писал(а): ↑04 фев 2023, 11:441) Линия - именитого европейского производителя.
2) Шнек барьерный из закаленной и отпущенной стали, азотированный, с бронированными витками.
3) Представители производителя полагают, что к выкрашиванию поверхностного слоя металла привело попадание металлических включений.
4) Повреждения они заполировали и предлагают работать на нем дальше.
5) Опыт и логика не позволяют согласиться.
Интересует ваше компетентное мнение (незаинтересованная 3-я сторона):
- действительно ли к таким повреждениям могло привести попадание металла/абразива и пр.?
- с какими вероятными последствиями можем столкнуться при эксплуатации данного шнека?
2) Верим
3) А что им ещё остаётся делать?
Пилить новый за свой счёт они, добровольно, не хотят.
4) Работать можно, но будут идти дальнейшие "выколупывания" ослабленного металла. Что в итоге приведет к падению компрессии и производительности.
5) "Спинной мозг" подсказывает всё верно.
Пока гарантийный срок есть, то нужно использовать это и принудить заменить шнек.(методы диагностики компетентные конторы знают и подскажут)
Принуждайте изготовить новый шнек для вас (6 месяцев сроку) и пока работайте на этом "худом" (Но только после подписанных обязательств ).
На четвёртом фото чётко видно, что витки парные с разной высотой (второй виток на 2 мм выше первого).
Шнек изготовлен из "худой" (литой, кованной, штампованной) детали и тупо не хватило толщины заготовки.
(Это китайский почерк, снижение издержек на обработке деталей. )
-
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1119 раз
- Поблагодарили: 1315 раз
Re: Крошится шнек
Если на оборудовании не стоит KraussMaffei Extrusion GmbH Laatzen , Hannover или Einbeck , то это скорее всего китай.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Крошится шнек
Камрад...
У вас большинство ПФ в производстве из китая приезжают.
Машинокомплекты везут из чайны, в фатерлянде производят сборку......
Но разработка и хайтек по прежнему на берегах Одера, Рейна и прочих Мозельвейнов.....
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
- Страна, Регион, Область: Россия
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Крошится шнек
Это не KraussMaffei.
Производитель нашего оборудования с очень большой историей самостоятельного изготовления, в т.ч. шнековых пар. Если бы это были китайцы, думаю, никто бы не удивился. По определенным причинам пока не могу назвать бренд.
Идея проверить на биение выдвигалась на предприятии, но пока поставлена на паузу. Есть сложности с воплощением. В кустарных условиях это ведь не провести?AlexsandrN писал(а): ↑04 фев 2023, 19:23а ведь тема про кривизну имеет место быть. ... Данные дефекты расположены только с одной стороны шнека?
Дефекты не с одной стороны. Распределение дефектов по основным виткам, начиная с первого по ходу шнека от головы выглядит так (с 2 противоположных сторон, охват 180 градусов):
+ нет дефекта
- есть дефект
± небольшие единичные дефекты.
На 20-ом витке заканчивается барьерная зона и дефекты заканчиваются.
Если перемудрил и непонятно, то постараюсь скинуть видео.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
У коллег была линия именитого европейского производителя. У них износились шнеки и они заказали новые, новые начали очень быстро изнашиваться. Оказалось, что именитый европейский производитель часть шнеков заказывает в Китае, а в данном конкретном случае китайцы забыли провести термообработку. Шнеки с извинениями заменили.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Теоретически в дробленку моги попасть сколы от ножей, которые могли поцарапать шнеки.
На дорогие линии обычно устанавливают индукционные металлосепараторы типа S+S.
На дорогие линии обычно устанавливают индукционные металлосепараторы типа S+S.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
- Страна, Регион, Область: Россия
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Крошится шнек
К сожалению, у нас на линии нет металлосепараторов и даже магнитных ловушек пока нет. Металл из вне мог попасть, но мог ли он привести к таким повреждениям? Выкрашивания металла идут в основном с центра витка, т.е. нет следа от входа. На первой фильтрующей сетке в основном чешуйки отлетевшего металла.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Крошится шнек
Про краусмаффай написал чисто для примера, не важно какой бренд и какая за ним многовековаякашернаяхаляльная история.
Имеем дефект от производителя.
Намудрили с таблицей люто.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Крошится шнек
Можете порекомендовать изготовителей? Желательно Россия. Ну или хотя бы проверенных поставщиков.
Я не волшебник, я только учусь.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Я пользовался европейскими (https://www.sesotec.com/apac/en/product ... tions-apac), думаю, что сейчас их в Россию не поставляют.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
- Страна, Регион, Область: Россия
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Крошится шнек
Равномерные мелкие кольцевые царапины. Следов выкрашивания металла, коррозии или сильного абразивного износа не обнаружено.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
- Страна, Регион, Область: Россия
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Крошится шнек
Увы, не получается выложить видео.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Крошится шнек
Вы ответили на свой вопрос.
Бог вам в помощь, в выяснениях отношений с поставщиком и изготовитем оборудования.
- За это сообщение автора тормунд поблагодарили (всего 2):
- технолог54 • Barmin
- Рейтинг: 10%
- Тигирь
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 258 раз
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Да ладно! Вы коррозию вживую-то видели? Хотел бы я своими глазами увидеть, как Вы питтинг заполируете. Я этого добрища за 12 лет на магистральной трубе насмотрелся.
Трясти за яйки производителя нужно, если политическая ситуация позволит
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
Пожалуйста. Если Вы не видели, это не говорит о том, что этого нет.
Много ещё примеров, не фоткал раньше. Электрохимия, полировка, а потом матирование.
Прошу прощения за оффтоп.
Звать меня, Сергей
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Крошится шнек
На биение мы проверяем на токарном станке, в центрах. Индикатор закрепляем на резцедержателе.
Не плохо бы проверить твердость гребня. Может перекалённый?
Коррозию я бы тоже нее исключал. Был личный печальный опыт при переработке резинопласта.
Не плохо бы проверить твердость гребня. Может перекалённый?
Коррозию я бы тоже нее исключал. Был личный печальный опыт при переработке резинопласта.
- Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Новатор и 11 гостей