Крошится шнек

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Barmin
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
Страна, Регион, Область: Россия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Крошится шнек

#1 Сообщение Barmin » 04 фев 2023, 11:44

Добрый день, уважаемые коллеги!
Запускаем экструзию пленки из ПП для дальнейшей термоформовки. Линия - именитого европейского производителя.
Сырье - ПП первичный, дробленка из отходов собственной пленки, для белой пленки - белый СКК.
При первой замене сетки обнаружены металлические включения. Через несколько дней решили выдернуть шнек. Увиденное на фото.
Шнек барьерный из закаленной и отпущенной стали, азотированный, с бронированными витками.
Представители производителя полагают, что к выкрашиванию поверхностного слоя металла привело попадание металлических включений.
Повреждения они заполировали и предлагают работать на нем дальше.
Опыт и логика не позволяют согласиться.
Интересует ваше компетентное мнение (незаинтересованная 3-я сторона):
- действительно ли к таким повреждениям могло привести попадание металла/абразива и пр.?
- с какими вероятными последствиями можем столкнуться при эксплуатации данного шнека?
Вложения
photo_2023-02-03_17-17-07.jpg
photo_2023-02-03_17-16-11.jpg
photo_2023-02-03_17-18-17.jpg
photo_2023-02-03_17-08-57.jpg
результат полировки

Tplast
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Турция
Город: Стамбул
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Крошится шнек

#2 Сообщение Tplast » 04 фев 2023, 12:43

тут 2 варианта возможны
1) плохой порошок биметалла на гребне шнека, соотвественно твердость плохая
2) попадание металла или чего то другого твердого
замерьте твердость гребня шнека, если твердость в норме значит метал или что то твердое попало в экструдер
За это сообщение автора Tplast поблагодарили (всего 2):
Алексей АлимовBarmin
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#3 Сообщение ПластСтер » 04 фев 2023, 12:51

Больше на коррозию похоже
Звать меня, Сергей

Barmin
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
Страна, Регион, Область: Россия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Крошится шнек

#4 Сообщение Barmin » 04 фев 2023, 13:56

ПластСтер писал(а):
04 фев 2023, 12:51
Больше на коррозию похоже
Линия была изготовлена более 2-х лет назад. Сейчас только собрали и запускаем. Шнек суммарно отходил менее 3 суток. Считаете, что за время простоя могла возникнуть фатальная коррозия?
Tplast писал(а):
04 фев 2023, 12:43

2) попадание металла или чего то другого твердого
Смущает отсутствие "входного отверстия". Царапина/трек/след разрушения начинается в основном с центра гребня и идет на выход. Абразивные частицы прорезают гребень напрямую. При попадании металла другой механизм?
Ранее был опыт работы с вторичным сырьем. Металлические включения (болты, гайки и пр.), не пойманные магнитной ловушкой выходили как правило в неизменном виде. Подобного разрушения не было.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#5 Сообщение Тигирь » 04 фев 2023, 14:05

Не похоже это ни на абразивное воздействие, ни на попадание инородных тел. Задиры немного по другому выглядят. То, что у вас, это вырывы поверхности металла. Бывает такое либо при кавитации, что у вас исключено, либо нарушение режима термообработки, либо как вариант, сам исходный металл был крупнокристаллический, а термообработка добавила напряжений, приведя к образованию микротрещин. Это можно определить в лаборатории дефектоскопии. Наличие трещин определяется пробой мел-керосин или цветным пенетрантом. А кристаллическая структура протравливанием поверхности кислотой. Можно ультразвуком прозвонить на предмет развития трещин вглубь, чтобы потом шнек не оборвало.
Заполировать поверхность можно, но если это дефект структуры металла, то оно и дальше полезет
За это сообщение автора Тигирь поблагодарили (всего 3):
технолог54Barminтормунд
Рейтинг: 15%

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Крошится шнек

#6 Сообщение технолог54 » 04 фев 2023, 14:42

А Вы не проверяли шнек на биение? Я объясню почему я почему об этом спрашиваю. Я работал в одной компании стояла линия по производству сажевого концентрата именитого европейского производителя. И вот тоже начались проблемы со шнеком задиры пошли, там подача в экструдер сверху была после смешения материалов и вот они обвиняли рабочих, что они роняют лом в экструдер, правда его ни разу никто не нашёл. А потом через некоторое время пришёл толковый толковый главный инженер и после очередного случая произвели замеры шнека, оказалось имеется кривизна вызвали их представителей и после дорогих переговоров они признали, что шнек имеет кривизну и вся причина в этом.

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Крошится шнек

#7 Сообщение AlexsandrN » 04 фев 2023, 19:23

а ведь тема про кривизну имеет место быть. Учитывая, что шнек два года просто хранился. Во время хранения он мог прогнуться. Но об этом лучше громко молчать. Если только в документации не оговорено, что при хранении необходимо его проворачивать. Данные дефекты расположены только с одной стороны шнека?
Я не волшебник, я только учусь.

Новатор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Крошится шнек

#8 Сообщение Новатор » 05 фев 2023, 02:02

Какой-то левый "бронированный" шнек). От крупного образива было бы заклинивание или отломался бы виток, от мелкого- кольцевые царапины. Если шнек изогнут, то по частотнику мотора ,возможно, будет видно как периодически меняется нагрузка на моторе или возможен локальный перегрев цилиндра в зоне изгиба. Я бы задал вопрос продавцам этого "именитого" брэнда.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#9 Сообщение Shadow » 05 фев 2023, 03:53

Был у меня случай - у одного кабельного завода начал новый шнек разваливаться (европейский бренд). Причём что смущало гребень отвалился с обратной стороны. Кусков металла никто не видел. Списали всё на ПВХ и стали при остановке стабы вводить.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#10 Сообщение ПластСтер » 05 фев 2023, 10:19

Barmin писал(а):
04 фев 2023, 13:56
ПластСтер писал(а):
04 фев 2023, 12:51
Больше на коррозию похоже
Линия была изготовлена более 2-х лет назад. Сейчас только собрали и запускаем. Шнек суммарно отходил менее 3 суток. Считаете, что за время простоя могла возникнуть фатальная коррозия?
Обратите внимание, что крошится шнек с одной стороны, как стоял три года, сторона была внизу, что то налилось и коррозия.
Но это всего лишь предположение.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#11 Сообщение Тигирь » 05 фев 2023, 11:04

Обратите внимание, что из двух ниток только одна с раковинами. Питтинг был бы на всех нитках с одной стороны. Да и не питтинг это, даже по фото видно

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#12 Сообщение ПластСтер » 05 фев 2023, 11:51

Как раз похож на электрохимическую. Остальные витки обработаны нормально просто.
На правду не претендую, мысли вслух
Звать меня, Сергей

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Крошится шнек

#13 Сообщение тормунд » 05 фев 2023, 14:47

Barmin писал(а):
04 фев 2023, 11:44
1) Линия - именитого европейского производителя.
2) Шнек барьерный из закаленной и отпущенной стали, азотированный, с бронированными витками.
3) Представители производителя полагают, что к выкрашиванию поверхностного слоя металла привело попадание металлических включений.
4) Повреждения они заполировали и предлагают работать на нем дальше.
5) Опыт и логика не позволяют согласиться.
Интересует ваше компетентное мнение (незаинтересованная 3-я сторона):
- действительно ли к таким повреждениям могло привести попадание металла/абразива и пр.?
- с какими вероятными последствиями можем столкнуться при эксплуатации данного шнека?
1) KraussMaffei- Уже несколько лет как принадлежит Китайским товарищам. Поэтому вся брэндованность это "сова на глобус натянутая".
2) Верим :cry_ing:
3) А что им ещё остаётся делать?
Пилить новый за свой счёт они, добровольно, не хотят.
4) Работать можно, но будут идти дальнейшие "выколупывания" ослабленного металла. Что в итоге приведет к падению компрессии и производительности.
5) "Спинной мозг" подсказывает всё верно.
Пока гарантийный срок есть, то нужно использовать это и принудить заменить шнек.(методы диагностики компетентные конторы знают и подскажут)
Принуждайте изготовить новый шнек для вас (6 месяцев сроку) и пока работайте на этом "худом" (Но только после подписанных обязательств :-ok-: ).
На четвёртом фото чётко видно, что витки парные с разной высотой (второй виток на 2 мм выше первого).
Шнек изготовлен из "худой" (литой, кованной, штампованной) детали и тупо не хватило толщины заготовки.
(Это китайский почерк, снижение издержек на обработке деталей. :co_ol: )

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Крошится шнек

#14 Сообщение Артур69 » 05 фев 2023, 15:32

Если на оборудовании не стоит KraussMaffei Extrusion GmbH Laatzen , Hannover или Einbeck , то это скорее всего китай.
Nein zum Krieg.

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Крошится шнек

#15 Сообщение тормунд » 05 фев 2023, 19:25

Артур69 писал(а):
05 фев 2023, 15:32
Если на оборудовании не стоит KraussMaffei Extrusion GmbH Laatzen , Hannover или Einbeck , то это скорее всего китай.
Камрад... ;;-)))
У вас большинство ПФ в производстве из китая приезжают.
Машинокомплекты везут из чайны, в фатерлянде производят сборку......
Но разработка и хайтек по прежнему на берегах Одера, Рейна и прочих Мозельвейнов..... :dan_ser:

Barmin
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
Страна, Регион, Область: Россия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Крошится шнек

#16 Сообщение Barmin » 06 фев 2023, 10:17

тормунд писал(а):
05 фев 2023, 14:47
Barmin писал(а):
04 фев 2023, 11:44
1) Линия - именитого европейского производителя.
1) KraussMaffei- Уже несколько лет как принадлежит Китайским товарищам. Поэтому вся брэндованность это "сова на глобус натянутая".
Это не KraussMaffei.
Производитель нашего оборудования с очень большой историей самостоятельного изготовления, в т.ч. шнековых пар. Если бы это были китайцы, думаю, никто бы не удивился. По определенным причинам пока не могу назвать бренд.
технолог54 писал(а):
04 фев 2023, 14:42
А Вы не проверяли шнек на биение? ...
AlexsandrN писал(а):
04 фев 2023, 19:23
а ведь тема про кривизну имеет место быть. ... Данные дефекты расположены только с одной стороны шнека?
Идея проверить на биение выдвигалась на предприятии, но пока поставлена на паузу. Есть сложности с воплощением. В кустарных условиях это ведь не провести?
Дефекты не с одной стороны. Распределение дефектов по основным виткам, начиная с первого по ходу шнека от головы выглядит так (с 2 противоположных сторон, охват 180 градусов):
photo_2023-02-06_12-09-25.jpg
+ нет дефекта
- есть дефект
± небольшие единичные дефекты.

На 20-ом витке заканчивается барьерная зона и дефекты заканчиваются.
Если перемудрил и непонятно, то постараюсь скинуть видео.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#17 Сообщение Maks42 » 06 фев 2023, 12:09

У коллег была линия именитого европейского производителя. У них износились шнеки и они заказали новые, новые начали очень быстро изнашиваться. Оказалось, что именитый европейский производитель часть шнеков заказывает в Китае, а в данном конкретном случае китайцы забыли провести термообработку. Шнеки с извинениями заменили.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
тормунд
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#18 Сообщение Maks42 » 06 фев 2023, 12:18

Теоретически в дробленку моги попасть сколы от ножей, которые могли поцарапать шнеки.
На дорогие линии обычно устанавливают индукционные металлосепараторы типа S+S.
Yo'q urush!

Barmin
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
Страна, Регион, Область: Россия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Крошится шнек

#19 Сообщение Barmin » 06 фев 2023, 13:23

Maks42 писал(а):
06 фев 2023, 12:18
Теоретически в дробленку моги попасть сколы от ножей, которые могли поцарапать шнеки.
На дорогие линии обычно устанавливают индукционные металлосепараторы типа S+S.
К сожалению, у нас на линии нет металлосепараторов и даже магнитных ловушек пока нет. Металл из вне мог попасть, но мог ли он привести к таким повреждениям? Выкрашивания металла идут в основном с центра витка, т.е. нет следа от входа. На первой фильтрующей сетке в основном чешуйки отлетевшего металла.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#20 Сообщение Maks42 » 06 фев 2023, 13:27

Что со внутренней поверхностью цилиндра?
Yo'q urush!

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Крошится шнек

#21 Сообщение тормунд » 06 фев 2023, 13:38

Barmin писал(а):
06 фев 2023, 10:17
Это не KraussMaffei.
Производитель нашего оборудования с очень большой историей самостоятельного изготовления, в т.ч. шнековых пар. Если бы это были китайцы, думаю, никто бы не удивился. По определенным причинам пока не могу назвать бренд.
Про краусмаффай написал чисто для примера, не важно какой бренд и какая за ним многовековаякашернаяхаляльная история.
Имеем дефект от производителя.
Намудрили с таблицей люто.

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Крошится шнек

#22 Сообщение AlexsandrN » 06 фев 2023, 13:51

Maks42 писал(а):
06 фев 2023, 12:18
На дорогие линии обычно устанавливают индукционные металлосепараторы типа S+S.
Можете порекомендовать изготовителей? Желательно Россия. Ну или хотя бы проверенных поставщиков.
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#23 Сообщение Maks42 » 06 фев 2023, 14:00

Я пользовался европейскими (https://www.sesotec.com/apac/en/product ... tions-apac), думаю, что сейчас их в Россию не поставляют.
Yo'q urush!

Barmin
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
Страна, Регион, Область: Россия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Крошится шнек

#24 Сообщение Barmin » 06 фев 2023, 14:31

Maks42 писал(а):
06 фев 2023, 13:27
Что со внутренней поверхностью цилиндра?
Равномерные мелкие кольцевые царапины. Следов выкрашивания металла, коррозии или сильного абразивного износа не обнаружено.

Barmin
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:48
Страна, Регион, Область: Россия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Крошится шнек

#25 Сообщение Barmin » 06 фев 2023, 15:02

тормунд писал(а):
06 фев 2023, 13:38
Barmin писал(а):
06 фев 2023, 10:17
Это не KraussMaffei.
Производитель нашего оборудования с очень большой историей самостоятельного изготовления, в т.ч. шнековых пар. Если бы это были китайцы, думаю, никто бы не удивился. По определенным причинам пока не могу назвать бренд.
Про краусмаффай написал чисто для примера, не важно какой бренд и какая за ним многовековаякашернаяхаляльная история.
Имеем дефект от производителя.
Намудрили с таблицей люто.
Увы, не получается выложить видео.

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Крошится шнек

#26 Сообщение тормунд » 06 фев 2023, 16:37

Barmin писал(а):
06 фев 2023, 13:23
Выкрашивания металла идут в основном с центра витка, т.е. нет следа от входа. На первой фильтрующей сетке в основном чешуйки отлетевшего металла.
Вы ответили на свой вопрос.
Бог вам в помощь, в выяснениях отношений с поставщиком и изготовитем оборудования.
За это сообщение автора тормунд поблагодарили (всего 2):
технолог54Barmin
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#27 Сообщение Тигирь » 06 фев 2023, 17:52

ПластСтер писал(а):
05 фев 2023, 11:51
Как раз похож на электрохимическую. Остальные витки обработаны нормально просто.
На правду не претендую, мысли вслух
Да ладно! Вы коррозию вживую-то видели? Хотел бы я своими глазами увидеть, как Вы питтинг заполируете. Я этого добрища за 12 лет на магистральной трубе насмотрелся.
Трясти за яйки производителя нужно, если политическая ситуация позволит :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#28 Сообщение ПластСтер » 07 фев 2023, 09:27

Тигирь писал(а):
06 фев 2023, 17:52
ПластСтер писал(а):
05 фев 2023, 11:51
Как раз похож на электрохимическую. Остальные витки обработаны нормально просто.
На правду не претендую, мысли вслух
Хотел бы я своими глазами увидеть, как Вы питтинг заполируете.
Пожалуйста. Если Вы не видели, это не говорит о том, что этого нет.
Много ещё примеров, не фоткал раньше.
IMG_3740.jpg
Электрохимия, полировка, а потом матирование.
Прошу прощения за оффтоп.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#29 Сообщение Тигирь » 07 фев 2023, 09:53

Т.е. Вы не отличаете электрохимического травления от коррозии? Без вопросов

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Крошится шнек

#30 Сообщение ПластСтер » 07 фев 2023, 10:07

На биение мы проверяем на токарном станке, в центрах. Индикатор закрепляем на резцедержателе.
Не плохо бы проверить твердость гребня. Может перекалённый?
Коррозию я бы тоже нее исключал. Был личный печальный опыт при переработке резинопласта.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
Barmin
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Новатор и 11 гостей