Как подобрать температуры, рукав из ПНД вторички

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Как подобрать температуры, рукав из ПНД вторички

#1 Сообщение ssdsergei » 05 ноя 2022, 15:02

Тянем рукав из ПНД вторички, 60мкм, ПНД+25%пвд+5%меловой концентрат+2%осушитель... Температуры и с горы и в гору, и понижали практически до пвд шных, гранула очень сильно разогревается , шар качается со стороны в сторону, нога раздувается до такой степени, что цепляет за внутреннее кольцо обдува... Есть тут , кто может научить понимать, из за чего это происходит?


Переименовано. Админ

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#2 Сообщение ssdsergei » 05 ноя 2022, 15:04

На другой пнд грануле все было хорошо, но она закончилась )) а с этой партии две тонны заставляют выработать , а она ни в какую , и мешать не с чем уже

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#3 Сообщение ssdsergei » 05 ноя 2022, 15:07

Уже и сетки выкинул, попробовал без сеток , пошло, но недолго 500кг, и все по новой, или шар садится по самое не хочу , или крутится вокруг стабилизатора, или нога прям толстая , добавить бы обдув, она бы с узилась , но шар и так садится ...

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Как подобрать температуры,

#4 Сообщение технолог54 » 05 ноя 2022, 15:25

У Вас партия вторички плохая, Вторичка есть Вторичка попробуйте добавить прцессинговую добавку.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#5 Сообщение леха » 13 ноя 2022, 10:05

Износ шнека . Увеличить интенсивность охлаждения зоны дозирования.Снизить скорости производства. Снизить сопротивление головки....чисткой например ибо повышение температуры только навредит при перегретом расплаве из за изношенности шнека ...
Короче шнек менять надо ....
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Как подобрать температуры,

#6 Сообщение технолог54 » 13 ноя 2022, 11:30

Алексей все правильно говоришь, только один момент, на другой партии вторички у них на этом экструдере все нормально перерерабаатывается, так что дело скорей всего не в шнеке.

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#7 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 20:03

Загрузочная зона не охлаждается вообще и никак, ну вот так и работаем, начальству начинаешь говорить.. Так глаза округляют.. Но оно же работалО, раньше же как то работали .. При снижении производительности именно на этой грануле , шар еще сильнее садится . до этой партии шло все четко...

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#8 Сообщение леха » 13 ноя 2022, 20:07

Охлаждение не зоны загрузки ,а зоны дозирования,последней зоны шнека
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#9 Сообщение леха » 13 ноя 2022, 20:11

Назовите начальству цифры по заявленной и реальной производительности экструдера .Пусть не огругляя глаза попытаются объяснить эти цифры не износом...
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#10 Сообщение леха » 13 ноя 2022, 20:12

Убрав сетки Вы не изменили качество вторички,,а снизили перегрев в шнеке
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#11 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 20:19

Зона дозирования , это зона перед ,, фильтром"? Перед сетками в общем? На этом экструдере, именно эта зона всегда перегрета , самая горячая получается часть, вентилятор постоянно работает. Незнаю правильно ли... Но приловчился , как только запустил, пошёл саморазогрев.. И на фильтре я выставляю такую же температуру, тогда в этой зоне температура больше не растет, только так и приходится работать, и зависеть от этой зоны.. Где они эту вторичку взяли блин только, стояло с десяток паллет, вся пнд , красная, ну она то вся дрянь, без пВД пакет рассыпается ... Но дошёл то трех крайних паллетов, а она такая же , да не такая .. Вот так себя ведет, несколько мешков тугоплавкой гранулы пнд нашел, мешок этой красной, мешок тугоплавкой , 25%пвд, все идет, а чисто на этой , оставшейся нифига...

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#12 Сообщение леха » 13 ноя 2022, 20:25

Да ,зона перед фильтром, иногда устанавливают более мощный обдув,чистят заборную решетку....
Все танцы с бубном полумеры,сегодня приспособитесь с приличными мучениями и отвратным качеством поработает немного,а завтра износ увеличится...
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#13 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 20:33

Ну заборную сетку и вентилятор я каждую смену продуваю, и в процессе, на ходу периодически тоже, больше этого никто не делает, да и условия... Все в пыли! Ни вентиляции нихрена... В пыли абсолютно все!!!, говорил , что так не должно быть , посчитали .. Дорого нормальная вентиляция стоить будет, всабачили вентилятор за шесть тыс., все, готово!!! Которых на этот объем еще десяток надо, а экструдеру всего 7месяцев, правда летом понабрали очень много ,, стажёров ", ну за лето раз пять шнек опустошали, это только то , что мне известно

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#14 Сообщение леха » 13 ноя 2022, 20:48

Китаец? Дополнительные комплекты Дорн / матрица есть?(большего диаметра,или обеспечивающие больший зазор фильерной щели)
Производительность за эти семь месяцев снизилась?
Перезапуск стал сильнее жечь руки ?
С этой стороны монитора приходится догадываться что там у Вас и как.
Например то что сырьё опустили несколько раз не идёт шнеку на пользу и увеличивает износ, но я видел шнек который вращался без сырья не один час....,не сносился он в хлам....,а вот вторяк мел и краска изнашивают здорово.
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#15 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 20:55

Да нет, при перезапуске все как всегда.. На первичке да, там очень горячо! Ну и температуры соответственно вы же же)) да, китаец, дополноительных комплектов нет, только ПВД шная голова, с дорнами к ней, ее еще по весне на пнд как поменяли , так и работаем с пнд на этом экструдере

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#16 Сообщение леха » 13 ноя 2022, 21:04

Возможно что экструдер пытается выдать на гора невозможные для него форматы по ширине и толщине....
Как вариант,если есть такая возможность, переформатировать пакет...., например Вы делаете пакет метр на полметра из рукава,но это можно сделать и из полметрового полурукава.
Попробуй стабилизатор ниже опустить.
Но повторюсь что если износ шнека ,то проще поменять шнек,а пока его не купили мотать пвд.
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#17 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 21:13

Врать не буду, помоему 120мм диаметр головы, завтра посмотрю как хоть экструдер называется , да какие у него параметры ))) рукав 60мкм толщина/90 ширина/95 длинна/ну вот именно такой нужен))) диаметр шара получается 57,3 см... Если накручивать вытяжку , и делать где то 25-35 мкм, то эта гранула идёт, бухты ровные все хорошо, толщинит только , ну это в данной организации норма, так как с одного поддона , двух одинаковых мешков не найти, от замеса до замеса короче)))

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#18 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 21:15

Как только укручиваешь вытяжку , начинает садится , чуть ли не в ПВД шный шар превращается, стабилизатор и так уже наверное почти на половину ниже опустил

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#19 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 21:23

Как разберусь, как прикреплять изображения, скину фото, что бы Вы хотя бы посмотрели , что за экструдер, да температуры какие, что б не гадать на кофейной гуще

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#20 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 21:28

Просто я сам, как весной еще пришел посмотреть , в эту чудесную организацию, что ж это за зверь то такой экструдер, так там и остался работать, еще и учили то как, эту хрень тяни, сюда засыпай , вот эту фигню нажимай и все будет работать!)))) я то понимаю , что я нифига не понимаю, а в ответ ,, у тебя все хорошо получается , работай"... Так и проработал по сей день, ну худо бедно, на четырех экструдерах, с восьми до восьми по тонне наматывал как то...
За это сообщение автора ssdsergei поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#21 Сообщение леха » 13 ноя 2022, 21:28

Перегрев зоны дозирования возможен из за сверх активности шнека,а не только износа....Надо определится с чем боремся.
Как вариант ...., Опустить шар почти как пвд увеличив ввод пвд до 50%, так смешивать удобней,без контакта со стабилизатором. Прочность смесовки на такой толщине не должна снизится,главное чтоб не болтало.....
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#22 Сообщение ssdsergei » 13 ноя 2022, 21:59

Ну он в принципе, опущенный должен пойти , он в таком состоянии не болтался, просто у меня нервов не хватало, я все глушил и уходил домой... Пнд все таки, побоялся я его тянуть на такой низкой ноге, и до этого я пвд 50% и добавлял и все шло норм, а потом как эта гранула пошла , стал 25% пвд добавлять, не помогло, мне просто хочется понять , что может быть с этой гранулой не так, что шар садится и все! На этом же экструдере, на этих же температурах, до этого , как мне показали , так и пыхтел шнек 27-30 герц, не более, как этот заказ пошел потихоньку раскрутил до 44 гц , это еще на той грануле , что шла хорошо, а на этой... И скидывал обороты, а ему наоборот массы не хватает, получается вытяжка вообще чуть ли не 2-3 гц , соответственно я выкинул сетки, так как пакет все равно толстый , накрутил шнек.. Ну на тонну хватило.. Когла нога раздувается , что аш за Дорн цепляется , это же сильно горячая масса? Так же? Обычно я обдув добавлял, нога сильнее обувалась и нигде не цеплялась , а тут шар и так сел, обдув добавить не могу, так как еще сильнее сядет, шнек скинут тоже не могу , так как понижая обороты , он тоже садится ....

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Как подобрать температуры,

#23 Сообщение технолог54 » 14 ноя 2022, 08:15

Пнд это очень обширное понятие надо знать от какого изделие данный материал и желательно сколько раз его перерабатывали. В вашем случае материал либо литьевой, либо если пленочный но перерабатывался несколько раз и Ваши рассуждения об экструдере правильные, но к вашему случаю не имеют отношения. Её можно использовать либо на подмес что вы и сделали либо пробовать добавку которую я вам рекомендовал, но на подмес будет вернее.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Как подобрать температуры,

#24 Сообщение технолог54 » 14 ноя 2022, 08:45

В дополнение к прошлому сообщению, даже если допустить, что Вы подбираете параметры к данной партии вторички, то она будет очень низкого качества по физике. мехам, не знаю конечно для чего вы делаете плеккк, но я бы такую пленку забраковал.

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#25 Сообщение ssdsergei » 15 ноя 2022, 19:33

🤔
Вложения
IMG_20221115_152921.jpg
Извиняюсь за тупой вопрос, где тут спиральный раздатчик? То что сразу после фильтра? Или выше?

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#26 Сообщение ssdsergei » 15 ноя 2022, 19:52

Я так понимаю, сразу перед головой, ниже регулировочных болтов?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Как подобрать температуры,

#27 Сообщение леха » 17 ноя 2022, 10:24

Для порядку,....внутренние части ,с низу в верх, раздатчик, дорн...наружние части ...в той же последовательности мундштук ,матрица .
Это не важно ,у вас шнек 65? Какова производительность ?
Спасибо деду за Победу!

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#28 Сообщение ssdsergei » 17 ноя 2022, 17:37

Все верно, шнек 65... Никак не привыкну к этому экструдеру,в шестой зоне постоянно включается нагрев , падает температура ниже заданной, когда какая то зона начинает перегреваться , то на следующей зоне я повышаю температуру, и температура начинает потихоньку стабилизироваться , а вот когда наоборот , постоянно падает температура и включается Тэн, что там происходит , и что ж делать то в этом случае, я так и не понимаю... 😔😔

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#29 Сообщение ssdsergei » 17 ноя 2022, 17:40

Насчет производительности ... Его заявленную производителем не знаю.. Но раскручивал шнек до 44 герц , 110кг /час он выдавал..

ssdsergei
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 20:43
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Ст. Полтавская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как подобрать температуры,

#30 Сообщение ssdsergei » 17 ноя 2022, 17:58

.
Вложения
IMG_20221003_163107_HDR.jpg
С температурами всегда, примерно такая картина

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей