как повысить прочностные показатели пленки?

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
tehser
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 авг 2022, 13:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

как повысить прочностные показатели пленки?

#1 Сообщение tehser » 16 авг 2022, 08:21

Приветствую коллеги!
нужна консультация ,возможно на платной основе
Как повысить у однослойной пленки на основе ПВД(выдувной экструдер) следующие показатели
1.Прочность при растяжении и относительное удлинение при разрыве , в продольных и поперечных направлениях
2.Температуру плавления до 108 градусов цельсия

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#2 Сообщение технолог54 » 16 авг 2022, 08:26

Добрый день! А по конкретней можно, используемый материал. Какие значения получаются ?

tehser
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 авг 2022, 13:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#3 Сообщение tehser » 16 авг 2022, 08:50

1.используем 158-й
2.прочность на растяжение(мПа)
- продольном-16 (нужно 22)
-поперечном 15 (нужно 20)
3.относительное удлинение при разрыве (%)
-продольном-300 (нужно 450)
-поперечном-350 (нужно 450)
4.температура плавления -102 градуса (нужно 108)

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#4 Сообщение технолог54 » 16 авг 2022, 08:53

Металлоцен можете добавить процентов 15-20. Марку напишу в личку.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#5 Сообщение Maks42 » 16 авг 2022, 09:03

Как вариант можете заменить 158 на 153.
Yo'q urush!

Mrks
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 июн 2022, 08:20
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#6 Сообщение Mrks » 30 авг 2022, 14:33

А кто подскажет, какая температура плавления у ПВД 153?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#7 Сообщение Maks42 » 30 авг 2022, 18:27

ПВД с плотностью 0,92 плавится в диапазоне температур 103-110 С.
Yo'q urush!

Andrey Smyshlyaev
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 окт 2022, 12:35
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#8 Сообщение Andrey Smyshlyaev » 02 дек 2022, 19:00

Ориентационную вытяжку увеличить.

Levalge
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#9 Сообщение Levalge » 25 фев 2023, 19:30

Всем привет, спрошу тут, чтоб не создавать новую тему, эта вроде подходящая) проблема такая, плёнка в продольном направлении тянется больше чем нужно, заказчики приносят образцы(пакеты майка), где продольного растяжения практически нет, не можем этого добиться. Выдувной одношнековый экструдер, голова 75, растяжение на разных плёнках, разного размера и коэффициента раздува, состав это 60% пнд лукойл 68, 25% своя вторичка, 7.5% стрейч вторичка, 7.5% мел. Пробовали уменьшать стрейч, менять его на пвд, результат такой же, совсем отказаться от стрейча или пвд не может, на пакетке бывают проблемы со швом. Если исключить сырьевую составляющую, можно ли лишь возможностями выставленных параметров (температуры на зонах, положение пузыря и т.д), добиться уменьшения растяжения?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#10 Сообщение технолог54 » 25 фев 2023, 19:51

Какие температуры на экструдере. Вообще-то пвд и стрейч увеличивают растяжение, а мел если он хорошего качества должен хорошей сварки шва. Может вам увеличить процентовку мела сначала до 10, потом до 15, затем до 20% и посмотреть изменилось что то или нет.

Levalge
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#11 Сообщение Levalge » 25 фев 2023, 20:09

технолог54 писал(а):
25 фев 2023, 19:51
Какие температуры на экструдере. Вообще-то пвд и стрейч увеличивают растяжение, а мел если он хорошего качества должен хорошей сварки шва. Может вам увеличить процентовку мела сначала до 10, потом до 15, затем до 20% и посмотреть изменилось что то или нет.
4 зоны, 185, 195, 210, 225 температуры, мела много бы не хотелось, уменьшается толщина при заданном погонном метре, 10 пробовали, результат такой же. В принципе суть вопроса не столько по сырью, а сколько по экструдеру, можно ли настройками экструдера регулировать мягкость/растяжение плёнки, допустим при работе на чистом пнд, без добавок, или же растяжение зависит исключительно от сырья и компонентов и их пропорций?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#12 Сообщение технолог54 » 25 фев 2023, 20:26

А пробовали скорость вытяжки меньше делать?

Levalge
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#13 Сообщение Levalge » 25 фев 2023, 22:41

технолог54 писал(а):
25 фев 2023, 20:26
А пробовали скорость вытяжки меньше делать?
Конечно, я же писал, разная пленка, разные размеры, соответственно и вытяжка. По поводу мела, хороший мел, как правило, на основе линейного, т.е. увеличение доли мела, теоретически должно иметь обратный эффект от нужного

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#14 Сообщение технолог54 » 26 фев 2023, 09:19

Вы задачу ставите себе сами не понимая, что вам надо сделать, насколько она у вас больше тянется, чем у конкурентов, сделайте пленку без стрейча и пвд и она все равно будет тянуться не так сильно, можете конечно пробовать понижать температуру потихоньку на 5 градусов, опустите таким образом градусов на 15 и посмотрите что у вас получится.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#15 Сообщение Maks42 » 26 фев 2023, 11:32

При уменьшении коэффициента раздува вытяжка возрастает и продольное удлинение снижается.
Yo'q urush!

Levalge
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#16 Сообщение Levalge » 07 мар 2023, 10:35

Maks42 писал(а):
26 фев 2023, 11:32
При уменьшении коэффициента раздува вытяжка возрастает и продольное удлинение снижается.
Т.е. получается нужно максимально высоко пузырь поднять, чтоб уменьшить коэффициент раздува? Просто увеличить вытяжку без уменьшения толщины не получится, так как обороты экструдера(шнека) на максимуме

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#17 Сообщение Maks42 » 07 мар 2023, 10:43

Нет, нужно чтобы диаметр фильеры был максимально приближен к диаметру рукава.
Yo'q urush!

Levalge
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#18 Сообщение Levalge » 07 мар 2023, 11:13

Maks42 писал(а):
07 мар 2023, 10:43
Нет, нужно чтобы диаметр фильеры был максимально приближен к диаметру рукава.
Ну вы такие вещи говорите, я же озвучил в начале диаметр и исходя из этого ждал рекомендаций, это фильер не напасёшься под каждый рукав :-)

Levalge
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#19 Сообщение Levalge » 07 мар 2023, 11:14

Ещё и стабилизатор под каждый рукав иметь, да?))

Levalge
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#20 Сообщение Levalge » 07 мар 2023, 11:16

Maks42 писал(а):
07 мар 2023, 10:43
Нет, нужно чтобы диаметр фильеры был максимально приближен к диаметру рукава.
А что в этом случае делать с отсутствием ориентации в продольном направлении? Рукав будет рваться продольно, как бумага

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#21 Сообщение леха » 09 мар 2023, 10:21

Стабилизаторов ,по хорошему нужно штуки четыре на каждый дорн....
Как я понимаю .... Самое простое убрать высокое из состава ,ибо это только вредит плёнке ,всегда....,но нужно строить пакетку.
Чтоб не тянулось в вверх нужно молекулы вверх вытянуть ,но тогда будет рватся в сторону,Вы все правы ,но решая одну задачу не нужно же добовлять проблем....
Нужен какой то компромис ,если мы не можем менять толщину фильерной щели...(толщину зазора между дорном и матрицей). То тут только опытным путём смотрим как нам заморозить молекулы нд в кампоте высокого,так чтоб они не были вертикальны...
Мы не знаем толщину,но шнек на максимум....,то есть и на температуру мы влиять толком не имеем возможности....Можем изменить только ориентацию при этой толщине ....Толщина может быть такой что это будут только танцы с бубном ...
Опускаем стаб . Сильно.Поднимаем раздув .это будет компромисно для ориентации . Но только опытным путём. Если толщина высока то вклад раздува в поперечку снизается .... Без знания толщины невозможно точно советовать ,даже сетки могут сказаться ....Надо это дело в руках держать и смотреть на отклик....
То есть если толщина запредельна.....,не факт что нужно эту смесь крутить на стабе....,можно и как вд ,термоусадку ....
Извиняюсь что толком не помог ,я наверное уйду с форума,как некоторые ...., не в масть я тут...., оцениваете изменил в представлении ориентации .... ,лучше и быстрее эту оценку кроме Вас никто не сделает.
Но я не уверен ,к разогреву шнеком обдувом не приспособится....
Тут возможно Ваш сужающийся к выходу дорн уступит под задачи прямому дорну большего диаметра ,на котором даже чистый нд получится.....
За это сообщение автора леха поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#22 Сообщение леха » 10 мар 2023, 14:18

К.раздува следует считать не от диаметра головки,а от реального диаметра раздува шара на стабе....,например головка 10 и чулок натянут на очень крупный стаб и раздув начинается с предположим диаметра стаба 15, или чулок с этой головки сужается и садится и раздувается с мелкого стаба,например с диаметра 7....
Не уверен но если Вы на 293 то возможно добиться результата будет проще на ставролене....,он кстати позволит снизить реальный к.раздува без потери прочности,что на 293 проблематичнее...
Спасибо деду за Победу!

Levalge
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: как повысить прочностные показатели пленки?

#23 Сообщение Levalge » 11 мар 2023, 14:50

Мы работаем на ставролене 68

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей