Включения на ПВХ-листе

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Включения на ПВХ-листе

#1 Сообщение alena13 » 05 июл 2022, 16:07

Добрый день. Кто может проконсультировать по производству пвх-листа и выделению из него различных компонентов при определенных температурах?

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#2 Сообщение alena13 » 05 июл 2022, 16:14

Изображение
Вложения
IMG_5642.jpg
IMG_5642.jpg (9.6 КБ) 1036 просмотров

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Включения на ПВХ-листе

#3 Сообщение Себастьян » 05 июл 2022, 22:47

Для консультации нужно знать:
1 рецептура листа
2 режимы переработки
3 температура по цилиндру и фильере, давление расплава
4 температуры валов каландра.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Включения на ПВХ-листе

#4 Сообщение Maks42 » 06 июл 2022, 09:25

Это поры (воздух), мягкие включения (воск) или твердые включения (мел)?
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Включения на ПВХ-листе

#5 Сообщение новичёк » 06 июл 2022, 10:09

Соглашусь с коллегами

- Работа дегазатора цилиндра машины обязательна. В колодцах - материал в виде ленты расплава
- Желательно. Просев смеси после смешивания. Возможно формирование агломератов
- на концах лопаток в первой ступени
- налет на стенках смесителя

- Низкая температура воды в рубашке второй ступени смесителя. Роса на стенках

- При использовании вторичного материала. Вероятно крупная фракция

Ну и....
Высокое содержание низкотемпературных смазок. ( Пока. Тема влияния больших дозировок смазок на переработку и ФМС изделия из НПВХ здесь на форуме еще не обсуждался)
И вода в ПВХ и/или меле
:pri_vet:-:

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#6 Сообщение alena13 » 06 июл 2022, 10:50

Maks42 писал(а):
06 июл 2022, 09:25
Это поры (воздух), мягкие включения (воск) или твердые включения (мел)?
Максим, здравствуйте! Включения бело-желтого цвета, твердые. При открытом огне не горят.

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#7 Сообщение alena13 » 06 июл 2022, 10:54

Расскажу подробнее. Мы не занимаемся производством ПВХ-листа, поэтому тема рецептуры известна только на уровне доверия с клиентом. Мы поставляем им защитную пленку с липким слоем ( акриловая дисперсия, без растворителей). И при их нанесении спустя время образуются вот такие пузыри как на фото. Было увидено, что каждый пузырь - это мелкая точка бело-желтого цвета, аля песок, сыпь.. не знаю как описать. И при температурном и тепловом влиянии эти пузыри увеличиваются.

такая же пленка, иногда даже одинаковая партия отгружается еще одному клиенту на пвх-лист, и у него таких проблем нет.

Подскажите каким способом мы можем доказать что проблема не в защитной пленке, а в пвх-листе.

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#8 Сообщение alena13 » 06 июл 2022, 11:07

При снятии защитной пленки в местах пузырей образуются глянцевидные пятна, они стираются сухой тканью, это не переход клея. Может это как-то поможет в решении проблемы. Данный рисунок есть и на ПВХ листе, так и на сэндвич панели
Вложения
IMG_5644.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Включения на ПВХ-листе

#9 Сообщение Maks42 » 06 июл 2022, 12:07

Предположу, что в составе ПВХ-листа есть жидкий компонент (пластификатор...), который мигрирует на поверхность и в акриловую дисперсию.
Можно сравнить ИК-спектры исходной дисперсии и после длительного контакта с ПВХ-листом.
Yo'q Urush!

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#10 Сообщение alena13 » 06 июл 2022, 13:04

А марку пластификатора можете сказать? Хотя бы на примере, так как примерная рецептура пвх-листа есть.

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#11 Сообщение alena13 » 06 июл 2022, 13:10

И в связи с чем идет миграция? Повышенная температура может влиять на миграцию?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Включения на ПВХ-листе

#12 Сообщение Maks42 » 06 июл 2022, 13:13

Возможные пластификаторы: ДОФ, ДОТФ, ДИНФ, ЭСМ.
На миграцию больше влияет влажность, чем температура.
Yo'q Urush!

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#13 Сообщение alena13 » 06 июл 2022, 13:20

Используют ЭСМ, по оф данным 1 кг на замес. Но данные не на 100%.
Как можно это доказать?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Включения на ПВХ-листе

#14 Сообщение Maks42 » 06 июл 2022, 13:21

Я уже написал, ищите ЭСМ на ИК-спектре.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
alena13
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#15 Сообщение alena13 » 06 июл 2022, 13:23

Спасибо!

alena13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Включения на ПВХ-листе

#16 Сообщение alena13 » 06 июл 2022, 13:32

большое добавление эсм или любого другого жидкого пластификатора может влиять на хрупкость пвх листа? так называемая "береста" или расслоение

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Включения на ПВХ-листе

#17 Сообщение Maks42 » 06 июл 2022, 13:53

Нет, на это влияет большое количество мела.
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей