Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#1 Сообщение Evgen_kv » 27 апр 2022, 16:13

Добрый день.
При попытке запуска БУ экструдера с плоскощелевой фильерой шириной 1200 мм не получается сформировать однородное полотно. По бокам слева и справа при выходе полимера из фильеры образуются дыры диаметром по 3-5 см. Изменение температур к положительному результату не приводит.
Ток на двигателе стабильный, что свидетельствует об однородности нагрузки на двигатель.
Сырьё (полипропилен H030) в экструдер попадает после досушивания.

Характерно, что дыры образуются не по середине, а только с боков.

Фото плёнки:
https://ibb.co/CzqwfW0

Может ли быть данный эффект связан с недостатком сырья поступающего в фильеру?

На экструдере установлен насос расплава и фильтр (фильтр с диаметром проходного отверстия 60 мм, что мне кажется слишком малым, для 90го диметра шнека, возможно он задавливает производительность и не даёт полного заполнения на фильере).
При увеличении оборотов шнека экструдера давление перед насосом расплава не увеличивается (может ли это быть как раз из - за небольшого пропускного сечения фильтра, который как раз и стоит перед насосом расплава).

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#2 Сообщение новичёк » 27 апр 2022, 17:05

Вопрос.
- Что Вам известно о ширине облоя для данной головки от первого владельца машины ?
- Если промерять толщину полотна. От центра к краям. На каком расстоянии от края толщина полотна становится меньше на 10-15% ?
- С каким ПТР работаете?
- Используете какие либо технологические добавки?
- и последнее. Самое простое. Корректно ли работают торцевые нагреватели и термопары с приборами у головки?
:pri_vet:-:

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#3 Сообщение Evgen_kv » 27 апр 2022, 17:24

О ширине облоя не известно ничего, с тем кто ранее работал на данной машине связи нет.
Конструктивно фильера выполнена по схеме "рыбий хвост". Фильера была разобрана, дефектована - к ней вопросов нет.
Ширина плёнки не регулировалась по причине того, что мы не дошли до этого этапа. Фильеру выставили по щупу и на этом остановились.
Там где образуются отверстия - плёнка значительно - более чем на 15% тоньше чем в средней части - около 10 см от краёв.
ПТР - 3
Попытка запуска была на чистом ПП. В следующий запуск добавим процессинг.

Относительно термопар - проверили неоднократно, в том числе пирометром - термопары работают нормально.
Не исключаю вариант, что не хватает мощности нагрева на фильере.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#4 Сообщение Maks42 » 27 апр 2022, 17:26

Нужно добавить материала по краям: увеличить щель/температуры по краям и уменьшить по центру.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#5 Сообщение технолог54 » 27 апр 2022, 20:12

Коллега Вам правильно дает совет, но хочу также спросить, а вы прогоняли экструдер чистящей добавкой перед запуском?

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#6 Сообщение Evgen_kv » 28 апр 2022, 16:51

Шнековая пара разбиралась, фильера тоже. Всё чистилось, поэтому запускали уже сразу на полимере.
Сейчас ждём процессинг, чтобы сразу с ним попробовать.

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#7 Сообщение Alex » 29 апр 2022, 07:45

Evgen_kv писал(а):
27 апр 2022, 17:24
О ширине облоя не известно ничего, с тем кто ранее работал на данной машине связи нет.
Конструктивно фильера выполнена по схеме "рыбий хвост". Фильера была разобрана, дефектована - к ней вопросов нет.
Ширина плёнки не регулировалась по причине того, что мы не дошли до этого этапа. Фильеру выставили по щупу и на этом остановились.
Там где образуются отверстия - плёнка значительно - более чем на 15% тоньше чем в средней части - около 10 см от краёв.
ПТР - 3
Попытка запуска была на чистом ПП. В следующий запуск добавим процессинг.

Относительно термопар - проверили неоднократно, в том числе пирометром - термопары работают нормально.
Не исключаю вариант, что не хватает мощности нагрева на фильере.
Какой зазор щели? Какая температура на фильере? Какое давление расплава на насосе, фильере?
За это сообщение автора Alex поблагодарил:
Evgen_kv
Рейтинг: 5%

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#8 Сообщение Evgen_kv » 30 апр 2022, 14:24

Проблема решена!

При детальном рассмотрении оказалось, что дыры образуются из пузырьков, которые выходят из фильеры, так же были слышны характерные хлопки при выходе этих пузырьков из головы. Сначала дыры были только слева и справа, но буквально через 3 минуты они начинали идти по всему полотну. Подумали, что не справляется нагрев, попутно были заменены все тены на гильзе, вместе с термопарами. Результат не изменялся. Так же отработали предположение, что в бункере влажное сырьё - установили бункер с сушилкой. Результат не менялся.
При этом чем быстрее разгоняли объёмную подачу, тем больше было пузырьков, которые потом превращались в дыры. Любые изменения зазоров фильеры, температуры меняли характер отверстий - они были то больше, то меньше, но полностью избавиться от них мы не смогли.

Оказалось всё гораздо проще. Необходимо было дать на насос расплава давление со шнека не менее 1:2,5. При давлении ниже насос, видимо, создавал перед собой разряжение или что -то наподобие кавитации. При увеличении давления процесс образования дыр прекратился.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#9 Сообщение Себастьян » 02 май 2022, 20:54

На каких давлениях сейчас работаете? Шнек и насос расплава?
Какие температуры по цилиндру и фильере?
Зазоры по краям фильеры,слева и справа, должны быть больше,чем зазор в середине фильеры.
Не было ничего. И вдруг.

Axtl
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 02:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Оренбург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#10 Сообщение Axtl » 11 май 2022, 16:06

Себастьян писал(а):
02 май 2022, 20:54
На каких давлениях сейчас работаете? Шнек и насос расплава?
Какие температуры по цилиндру и фильере?
Зазоры по краям фильеры,слева и справа, должны быть больше,чем зазор в середине фильеры.
Коллега,хотел бы уточнить для чего Вы так делаете?

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#11 Сообщение Evgen_kv » 16 май 2022, 12:47

Axtl писал(а):
11 май 2022, 16:06
Себастьян писал(а):
02 май 2022, 20:54
На каких давлениях сейчас работаете? Шнек и насос расплава?
Какие температуры по цилиндру и фильере?
Зазоры по краям фильеры,слева и справа, должны быть больше,чем зазор в середине фильеры.
Коллега,хотел бы уточнить для чего Вы так делаете?
Думаю, что коллега предложил это из за того, что в центральную часть будет поступать больше материала чем по бокам и чтобы уравновесить этот процесс по бокам уменьшается сопротивление путём увеличения зазора.

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Дыры при формировании полотна при плоскощелевой экструзии

#12 Сообщение Evgen_kv » 16 май 2022, 12:57

Себастьян писал(а):
02 май 2022, 20:54
На каких давлениях сейчас работаете? Шнек и насос расплава?
Какие температуры по цилиндру и фильере?
Зазоры по краям фильеры, слева и справа, должны быть больше, чем зазор в середине фильеры.
Температуры от 235 до 250 (на голове)
Давление до насоса - 4 Мпа
Давление после насоса - 3 Мпа

Правда столкнулись с пока непонятным явлением при котором давление на шнеке может упасть до 0,5 Мпа и увеличение скорости уже ни к чему не приводит. Помогает только перезапуск - остановили, подождали, начали заново.

Причину ещё не определили. Основное предположение (а других версий в проработке просто не осталось) что давление перед насосом слишком избыточное и материал начинает выносить противотоком в результате чего падает давление). Соответственно будем уменьшать давление перед насосом, чтобы не было избыточного давления, а насос забирал почти всё что поступает со шнека плюс 2% избыточного давления.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 254 гостя