Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#61 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 17 фев 2023, 06:14

Ребята здравствуйте.
Еще такой вопрос:
Со стороны головки шнек никуда не опирается.Такое ощущение он волочится. Так и должно быть? Во всех экструдерах шнек в таком положений или у нас такой случай.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#62 Сообщение st_alexander » 17 фев 2023, 07:52

ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
17 фев 2023, 06:14
Ребята здравствуйте.
Еще такой вопрос:
Со стороны головки шнек никуда не опирается.Такое ощущение он волочится. Так и должно быть? Во всех экструдерах шнек в таком положений или у нас такой случай.
Он "волочится" при наполненном материалом цилиндре?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#63 Сообщение Maks42 » 17 фев 2023, 08:11

Не увидел карту износа: внутренний диаметр цилиндра на входе, на выходе, внешний диаметр шнека по длине шнека.
У вас перед зоной дегазации есть мертвая зона с минимальной глубиной нарезки, похоже, что все ваши проблемы связаны с тем, что изношенный шнек не мог нормально протолкнуть расплав через эту зону и проталкивал его импульсами, набрал давление - пробил, набрал давление - пробил...
Yo'q urush!

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#64 Сообщение AlexsandrN » 17 фев 2023, 08:42

Maks42 писал(а):
17 фев 2023, 08:11
Не увидел карту износа: внутренний диаметр цилиндра на входе, на выходе, внешний диаметр шнека по длине шнека.
Не опишите более подробно как составляется карта износа, на что обратить внимание при анализе? Может, имеется возможность пример привести?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#65 Сообщение Maks42 » 17 фев 2023, 08:47

Поищите на сайте.
Yo'q urush!

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#66 Сообщение тормунд » 17 фев 2023, 11:41

ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
14 фев 2023, 16:23
фото разобранного гранулятора по ссылке.
Очень "уставший" агрегат.
Вложения
задроченый козёл.jpg

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#67 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 17 фев 2023, 18:30

Ребята здравствуйте.
Продавцы сего оборудования, сегодня отправили новую шнековую пару. Оказались нормальными людьми, хотя могли и послать...не было никаких письменных договоров, просто били по рукам. Конечно транспортные расходы придется оплачивать. Но это мелочи.Оборудование придет,так же отпишусь
Просьба знающим, опытным ребятам помогать, таким как мы новичкам. Чем больше напишете, тем лучше. Может и другим,таким как мы поможет не учиться на своих ошибках, а на чужих.
Заранее всем спасибо.

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#68 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 17 фев 2023, 18:40

Не увидел карту износа: внутренний диаметр цилиндра на входе, на выходе, внешний диаметр шнека по длине шнека.
Макс карту не составляли. И не знали, что карту нужно составлять. Просто замерили. Там зазор от 4,5мм между шнеком и цилиндром. Ближе к голове эллипс. Ближе к головке, нижняя часть цилиндра вообще изношена. Поэтому спрашивал, этот конец шнека не имеет упора? Или только на нашем экструдера так? Или это конструктивная особенность всех экструдеров? Кажется шнек свободно перемещается этим концом, а силу тяжести никто не отменял.

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#69 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 17 фев 2023, 19:21

ВЛОЖЕНИЯ
:-) :-) :-) :-)
Тормоунд здравствуйте.
Читал ваш анекдот, пятьминут не доходило. А как дошло...рассмешили. Очень точно описали наше положение, спасибо огромное.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#70 Сообщение Maks42 » 18 фев 2023, 10:04

У конца шнека обычно нет механического упора, упором является расплав, поэтому если долго крутить шнек без подачи сырья, то будут проблемы с износом.
Yo'q urush!

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#71 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 19 фев 2023, 08:08

Макс здравствуйте
Все понял, значит в конце расплав как смазка для шнека. Так и предпологал
Спасибо, огромное.

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#72 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 25 апр 2023, 05:51

Ребята, здравствуйте.
Итак, после замены шнековой пары, получили еще несколько проблем.
1. Шнековая пара оказалась большего диаметра, то есть шнек Д140 мм
2. Фильтра, головка, фильера оказались меньшего размера, пришлось заново изготовить все это. (прямых 850 000 тг)
3. Теперь у основного двигателя(30кВт) мощностей не хватает. Частотник отрубает.
Ребята, такой вопрос.
С каким максимальным оборотом работает шнек? Нужно для подбора шкивов. Нашли двигатель (75кВт) с другим числом оборотов(1500 об/мин), а был 1000.
Этого двигателя достаточно?
Заранее спасибо

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#73 Сообщение AlexsandrN » 25 апр 2023, 08:38

даже на холостом ходу не хватет провернуть шнек? Есть информация, какие ранее были токи ЭД на холостом ходу, при работе? На каких частотах работали?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#74 Сообщение Maks42 » 25 апр 2023, 10:00

30 кВт - 120-150 кг/час
75 кВт - 300-375 кг/час
Чем выше обороты, тем выше производительность, но если у сырья низкий ПТР, то может начаться саморазогрев и деструкция полимера.
Yo'q urush!

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#75 Сообщение AlexsandrN » 25 апр 2023, 10:37

Maks42 писал(а):
25 апр 2023, 10:00
Чем выше обороты, тем выше производительность
как то попадалась информация, что у каждого шнека есть критические обороты, при превышении которых качество продукции снижается. Насколько достоверна эта информация?
И по производительности - но ведь есть еще показатель, как давление в шнеке.
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#76 Сообщение Maks42 » 25 апр 2023, 11:37

Информация не совсем достоверная, все зависит от сырья, конфигурации шнека...
Давление в первую очередь зависит от свободного сечения головки, наблюдал ситуации, когда при увеличении скорости шнека и производительности давление падало (псевдопластичность).
Yo'q urush!

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#77 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 25 апр 2023, 14:44

На холостом ходу проварачивало спокойно. Ампераж не заметил, но без сырья крутилось во всех оборотах.
Заложили сырье, подняли температуру и после нескольких оборотов Ампераж превышает 60А и частотник останавливает все.
После этого поставил ведомый шкив 1,5 раза превышающий по диаметру старый. Подняли температуру и он спокойно выдавил остаток сырья с материального цилиндра.
Обрадовались, начали сыпать дробленку, 3-4 оборота и ампераж обратно за 60А все повторилось.
Теперь хочу поставить двигатель 75кВт 1500 оборотов и частотник на 200А. Ведомый шкив так же заменю. Если кто знает значения максимальных оборотов шнека, то смогу подобрать шкив.
Спасибо.

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#78 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 25 апр 2023, 14:56

Выше писал, старый двигатель был на 30кВт, 1000 оборотов. Частотник стоял на максимуме 75А. Но он отрубал двигатель на 64-65А
Надеюсь редуктор выдержит.
В Китае нашли частотник в три раза дешевле, чем продают в Алматы. Ну, дорога, расстаможка выйдет в два раза дешевле. Чуть по времени потеряем. В остальном, думаю все должно получится.

Кстати, Макс изначально ПТР -9 у первичного полистирола. Из него изделя делается и дробленка из его брака. Фактическое ПТР дробленки никто не мерил.
и согласен с тобой: Urys joq

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#79 Сообщение Maks42 » 25 апр 2023, 15:05

На полистироле, особенно с таким ПТР, саморазогрев маловероятен, поэтому обороты можно любые, главное, чтобы справились двигатель и грануляция (гранулы успевали остывать и не слипались).
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#80 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 26 апр 2023, 07:21

Изображение
Делаем плинтуса и багеты из GPPS
При химическом вспенивании(вспениватель Hydrocelor) у изделия получаются разнородные и большие поры. В общем, поры неоднородны и по расположению, и по размерам.
Кто сталкивался, может знаете решение проблемы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#81 Сообщение Maks42 » 26 апр 2023, 11:55

В рецепте есть зародышеобразователь (тальк)?
Пробовали мешать с азодикарбонамидом?
Yo'q urush!

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#82 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 26 апр 2023, 13:31

До сегодняшнего дня работали с азодикарбонамидом. Он дает чуть желтоватый оттенок.
Достали белый вспениватель BIF из Германий, начали пробывать. Изделие стало белоснежным. Это радует.
Но поры мне не нравятся. Они все разные по размеру и по расположению.
Талька у нас нет. И у багетчиков его не жалуют.
Изображение
Вложения
WhatsApp Image 2023-04-26 at 10.00.12.jpeg

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#83 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 26 апр 2023, 13:34

Макс, скорее в изначальном сырье GPPS 530 или 525 в составе может присутствует зародышеобразователь. Они предназначены для вспенненого полистирола при экструзий

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#84 Сообщение Maks42 » 27 апр 2023, 07:38

Могу только порекомендовать обратиться к техподдержке Hydrocelor, чтобы они порекомендовали правильную марку, рецепт и режимы.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#85 Сообщение Kirilliq » 27 апр 2023, 13:17

ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
26 апр 2023, 13:34
Макс, скорее в изначальном сырье GPPS 530 или 525 в составе может присутствует зародышеобразователь. Они предназначены для вспенненого полистирола при экструзий
В базовых марках ничего нет
ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
26 апр 2023, 13:31
До сегодняшнего дня работали с азодикарбонамидом. Он дает чуть желтоватый оттенок.
Достали белый вспениватель BIF из Германий, начали пробывать. Изделие стало белоснежным. Это радует.
Но поры мне не нравятся. Они все разные по размеру и по расположению.
Талька у нас нет. И у багетчиков его не жалуют.
Поры просто ужас. Надо снижать температуры, по возможности. ПС с ПТР 3 брать. Ну тальком не брезговать все же.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#86 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 27 апр 2023, 20:22

Здравствуйте, спасибо.
ПТР 3 пробовали, производительность падает, из него можно мелкие молдинги делать еще возможно, но широкие панели никак.
Скорее, температурные режимы найдем. Это у нас в первый день так получается.
На счет талька, если возможно, как,где и для чего конкретно его применяют? И конечно концентрация или дозировка в рецептуре. Как отражается увеличение или уменшение концентраций. И тальк какой, порошок или в гранулах?
Именно есть ваш опыт его применения? Можете рассказать, если это возможно.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#87 Сообщение Maks42 » 28 апр 2023, 08:03

Опять же переговорите с техподдержкой Clariant, у них есть тальк и другие зародышеобразователи в форме порошка и мастербатча (HYDROCEROL NUC).
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#88 Сообщение Kirilliq » 28 апр 2023, 10:00

ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
27 апр 2023, 20:22
Здравствуйте, спасибо.
ПТР 3 пробовали, производительность падает, из него можно мелкие молдинги делать еще возможно, но широкие панели никак.
Скорее, температурные режимы найдем. Это у нас в первый день так получается.
На счет талька, если возможно, как,где и для чего конкретно его применяют? И конечно концентрация или дозировка в рецептуре. Как отражается увеличение или уменшение концентраций. И тальк какой, порошок или в гранулах?
Именно есть ваш опыт его применения? Можете рассказать, если это возможно.
ПТР 3 я рекомендую потому что у вас стенки пузырьков рвет. Рвет потому что расплав жидкий и непрочный. Чтобы не рвало, нужен материал с высокой молекулярной массой и без масла. А производительность падает, потому что температуры не хватает. Конечно, есть ограничения оборудования и вам виднее, что у вас возможно.
Тальк применяют в виде концентрата (гранулы) как зародышеобразователь, чтобы было много мелких пузырьков, а не мало больших. Думаю, что стандарный концентрат содержит около 40% талька, кладут его около 1%, если правильно помню. Просто добавляйте, пока плотность падает. После минимума она дует расти, потому что вспенивание в какой-то момент перестает улучшаться, а плотность талька выше плотности ПС. Применяют во всех рецептурах вспененного ПС, от лотков под мясо до плит.
Кроме Кларианта (он правда вроде как Авиент называется) есть наверняка местные производители. Уж в России точно, да и в Узбекистане наверняка.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
ПОЛИСТИРОЛ
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

ПОЛИСТИРОЛ
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 15:13
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: Almaty
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#89 Сообщение ПОЛИСТИРОЛ » 18 июл 2023, 14:44

Ребята, здравствуйте.
Гранулятор уже третий месяц начал давать молоко. В мае переработал 27 тонн дробленки ПС. В юине 30 тонн. К сожалению быстро закончил запасы дробленки нашего предприятия. Сейчас перерабатываю текущий брак, он скорее будет всего около 12-15 тонн.
Нашел на стороне стружку ПВД, трубного пролизводства. Сегодня первый раз пробывали, лапша получается толстой, вязкой как резина. Скорость выхода из фильеры медленный. Скорее ПТР низкий. У ПС изначальный ПТР был 9.
А у ПВД ПТР не знаю. Там не смогли сказать.
Может температуру повышать?
Кто пробывал отходы, то есть стружку ПВД перерабатывать. На каких температурах он перерабатывается?
Буду благодарен любой полезной информаций.

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.

#90 Сообщение AlexsandrN » 18 июл 2023, 14:52

ПОЛИСТИРОЛ писал(а):
18 июл 2023, 14:44
Скорее ПТР низкий. У ПС изначальный ПТР был 9.
Измерить нечем ПТР? А низкий - этио сколько ? Пишите, что у ПС изначальный ПТР был 9. А что за ПС такой? У нас ПТР полистрирола колеблется от 1,5 до 3,6. Ну это как сильный минимум и сильный максимум. В основном: 1,8 - 2,5.
Я не волшебник, я только учусь.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 12 гостей