Проблемы изготовления профиля из УПС

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблемы изготовления профиля из УПС

#1 Сообщение АлВисич » 30 авг 2021, 12:22

Добрый день.
Выпускаем профиль из УПС шириной 198 мм и толщиной стенки 1,4 мм. Оборудование: одношнековый экструдер 45 мм диаметр, L=25D.
Оснастка покупная Китай.
При переработке имеем нестабильные размеры и геометрию профиля с течением времени при одних и тех же параметрах переработки. На охлаждение даем температуру воды 60С, в противном случае коробление (в виде дуги). Наперед забегаю: тянущее проверили - работает как часики.
Подскажите, кто имеет опыт экструдирования полистирола? Какие особенности есть при экструдировании?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#2 Сообщение Maks42 » 30 авг 2021, 12:39

Работаете на первичных гранулах без добавок и дробленки?
Проверьте стабильность насыпной плотности.
Yo'q urush!

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#3 Сообщение АлВисич » 30 авг 2021, 13:15

Да, первичка и краситель. Дозатор не используем.
Спасибо, проверим.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#4 Сообщение Kirilliq » 30 авг 2021, 13:17

Я так понимаю, что линия с калибратором? Скорее всего, не хватает давления в голове. Температуры "с горы" пробовали?
Изображение
Driving Success.Together

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#5 Сообщение konskirus » 30 авг 2021, 14:01

Поделюсь своим опытом. При начале работы, на чистых (прочищенных от липкой и вязкой субстанции в вакуумных каналах и коллекторах) калибрах все идет идеально. Но через 5...7 дней начинаются "дуги", "сабли" и отклонения поперечной геометрии. Крутили-вертели - устали. Остановили, почистили вакуумные каналы и "... снова небо стало голубым...". Удачи!

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#6 Сообщение АлВисич » 30 авг 2021, 14:38

Да, с калибратором. Пробовали и с горы, и птичкой и как угодно, но увы...
Дуга идет сразу же и при чистых вакуумных каналах, закономерность заметили от температуры охлаждающей воды. Чем ниже температура, тем больше дуга.

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#7 Сообщение АлВисич » 30 авг 2021, 14:58

konskirus писал(а):
30 авг 2021, 14:01
Поделюсь своим опытом. При начале работы, на чистых (прочищенных от липкой и вязкой субстанции в вакуумных каналах и коллекторах) калибрах все идет идеально. Но через 5...7 дней начинаются "дуги", "сабли" и отклонения поперечной геометрии. Крутили-вертели - устали. Остановили, почистили вакуумные каналы и "... снова небо стало голубым...". Удачи!
Дуга идет сразу же и при чистых вакуумных каналах, закономерность заметили от температуры охлаждающей воды. Чем ниже температура, тем больше дуга.

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#8 Сообщение АлВисич » 30 авг 2021, 15:01

Kirilliq писал(а):
30 авг 2021, 13:17
Я так понимаю, что линия с калибратором? Скорее всего, не хватает давления в голове. Температуры "с горы" пробовали?
Да, с калибратором. Пробовали и с горы, и птичкой и как угодно, но увы...

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#9 Сообщение Kirilliq » 30 авг 2021, 15:09

А ПТР какой?
Может слегка подсвпенить поможет? опять-таки расход уменьшите.
Изображение
Driving Success.Together

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#10 Сообщение АлВисич » 30 авг 2021, 15:52

Kirilliq писал(а):
30 авг 2021, 15:09
А ПТР какой?
Может слегка подсвпенить поможет? опять-таки расход уменьшите.
В сертификате на сырье указан ПТР 4г/10мин при нагрузке 5 кг 200С
А будет ли результат, сработает ли вспениватель при толщине стенки 1,4 мм?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#11 Сообщение Kirilliq » 30 авг 2021, 16:03

ПТР хороший... А что ему не работать-то? Я имею в виду Hydrocerol или аналоги.
Изображение
Driving Success.Together

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#12 Сообщение АлВисич » 30 авг 2021, 16:56

Kirilliq писал(а):
30 авг 2021, 16:03
ПТР хороший... А что ему не работать-то? Я имею в виду Hydrocerol или аналоги.
думаю, что для конечного изделия может быть плохо вспененный ПС. Профиля эти идут на изготовление рекуператоров для приточно-вытяжных установок.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#13 Сообщение Maks42 » 30 авг 2021, 17:16

У вас все плохо или периодами, хорошо - плохо? Какая периодичность? Можно фото?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#14 Сообщение новичёк » 31 авг 2021, 09:43

Хотелось бы прояснить несколько вопросов.

-Геометрия поперечного сечения. Есть ли на ней местные утолщения? И если саблит. То всегда с одной стороны?
- В экструдере стоит сетка?
- Температуры ставили "в гору"?
- Есть ли рубашка водяного охлаждения на цилиндре экструдера под бункером? Работает? Температура? можно ли регулировать температуру этой рубашки?
- какие температуры ставите по трубе экструдера сейчас ? И какова нагрузка на главный привод при этом, в % от макс мощности главного двигателя?
-Число оборотов шнека? скорость тянущего? производительность экструдера кг\час?
- длина холодного калибра ( -ов)
-можно ли оценить температуру профиля сразу после калибра. Как эта температура меняется от выхода из калибра до входя в тянущее? Есть ли ванна с водой после калибра?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#15 Сообщение Kirilliq » 31 авг 2021, 10:36

АлВисич писал(а):
30 авг 2021, 16:56
думаю, что для конечного изделия может быть плохо вспененный ПС. Профиля эти идут на изготовление рекуператоров для приточно-вытяжных установок.
:ne_vi_del: ну не знаю. Даже ленту для формовки подвспенивают. А тут надо буквально чуть-чуть, чтобы голову лучше заполнял. Если, конечно, в голове дело, а не в охлаждении.
Изображение
Driving Success.Together

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#16 Сообщение АлВисич » 31 авг 2021, 11:00

Maks42 писал(а):
30 авг 2021, 17:16
У вас все плохо или периодами, хорошо - плохо? Какая периодичность? Можно фото?
плохо периодами, с течением времени. Запустили, вывели, получили образец, продолжаем работать и начинается. Там оператор днюет и ночует, постоянно приходится что-то подкручивать и ловить размер, углы, толщину.
фото могу скинуть чуть позже.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#17 Сообщение Maks42 » 31 авг 2021, 11:43

При этом нагрузка (ампераж, момент) и давление на экструдере и вакуум и температура воды на калибраторе сохраняются на начальном уровне или меняются?
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#18 Сообщение cs-mb » 31 авг 2021, 11:56

АлВисич писал(а):
31 авг 2021, 11:00
плохо периодами, с течением времени. Запустили, вывели, получили образец, продолжаем работать и начинается. Там оператор днюет и ночует, постоянно приходится что-то подкручивать и ловить размер, углы, толщину.
фото могу скинуть чуть позже.
проблема может в неравномерности охлаждения профиля.
быстрее/сильнее охлаждается сторона в сторону которой идет загиб

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#19 Сообщение АлВисич » 31 авг 2021, 11:59

новичёк писал(а):
31 авг 2021, 09:43
Хотелось бы прояснить несколько вопросов.

-Геометрия поперечного сечения. Есть ли на ней местные утолщения? И если саблит. То всегда с одной стороны?
- В экструдере стоит сетка?
- Температуры ставили "в гору"?
- Есть ли рубашка водяного охлаждения на цилиндре экструдера под бункером? Работает? Температура? можно ли регулировать температуру этой рубашки?
- какие температуры ставите по трубе экструдера сейчас ? И какова нагрузка на главный привод при этом, в % от макс мощности главного двигателя?
-Число оборотов шнека? скорость тянущего? производительность экструдера кг\час?
- длина холодного калибра ( -ов)
-можно ли оценить температуру профиля сразу после калибра. Как эта температура меняется от выхода из калибра до входя в тянущее? Есть ли ванна с водой после калибра?
Есть ребра жесткости высотойоколо 2 мм и угловые ножки с усиками для зацепа профиля на изделие. С ними больше всего проблем: то заваливает (нет угла), то наплывает, то разнололщинность.
Сетки нет
Температуры по цилиндру с горы, на головке выше, чем на фланце чтоб немного уплотнить массу
Температуры по шнеку: 178,174,170,167, фланец 158.
Нагрузка двигателя около 45% от макс., число оборотов шнека не показывает, оператор ориентируется по нагрузке двигателя (планируем установить прибор для определения оборотов шнека), скорость тянущего 1,3 м/мин, производительность экструдера 40 кг/час.
Рубашка охлаждения есть, не регулируется, охлаждается водой из общего чиллера, температура воды на входе около 14 С, на горловине не определяется.
Холодного калибра нет, вода в калибраторе 70С, нагрев принудительный при помощи термостата, иначе коробление. Ванна есть но, при использовании доп.охлаждения также идет коробление.
Изделие выходит теплым, но проблема начинается сразу же при выходе из калибратора, профиль выходит с разными геометрией и шириной/толщиной стенки при одних и тех же параметрах в течении короткого времени на одной и той же партии сырья.

Старалась собрать максимальную и правдивую информацию.

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#20 Сообщение АлВисич » 31 авг 2021, 12:03

Maks42 писал(а):
31 авг 2021, 11:43
При этом нагрузка (ампераж, момент) и давление на экструдере и вакуум и температура воды на калибраторе сохраняются на начальном уровне или меняются?
сохраняются.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#21 Сообщение Maks42 » 31 авг 2021, 12:25

Температуры низковаты.
Есть возможность попробовать сырье с меньшим ПТР (MFR, MFI)?
Есть возможность установить перфорированную шайбу и сетку в адаптер?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#22 Сообщение новичёк » 31 авг 2021, 14:58

Ответил в личном сообщении
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#23 Сообщение Kirilliq » 31 авг 2021, 15:04

Мне все же кажется, что это оттого, что масса плохо заполняет голову, недостаточно давления для компенсации напряжений. То ли шнек недостаточно производительный, то ли каналы плохо просчитаны. Нагрузка на шнек небольшая, можно добавить оборотов шнека и посмотреть, что будет на бОльших скоростях. Можно попробовать температурами запереть последние зоны.
Температуры да, формально низковаты, но если делать расплав жиже, он качаться будет хуже, а нам надо напор создать. То есть, Новичек прав на счет "в гору". И немножко соды :)
Изображение
Driving Success.Together

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#24 Сообщение АлВисич » 31 авг 2021, 17:20

Maks42 писал(а):
31 авг 2021, 12:25
Температуры низковаты.
Есть возможность попробовать сырье с меньшим ПТР (MFR, MFI)?
Есть возможность установить перфорированную шайбу и сетку в адаптер?
Да, спасибо, попробуем. Какой ПТР Вы бы рекомендовали?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#25 Сообщение новичёк » 31 авг 2021, 17:22

Kirilliq писал(а):
31 авг 2021, 15:04
..... И немножко соды :)
Вот тут очень интересно.

Материал -гранула! Как его смешать с содой. Чтобы сода первой не убежала из бункера в в машину?
Как одношнек может промешать соду равномерно. Что бы та равномерно заработала в материале.
Тем более если её НЕМНОГО!

Если у Вас есть опыт таких работ. Очень буду признателен. Расскажите!
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#26 Сообщение Maks42 » 31 авг 2021, 17:29

АлВисич писал(а):
31 авг 2021, 17:20
Да, спасибо, попробуем. Какой ПТР Вы бы рекомендовали?
2 г/10 мин
Yo'q urush!

АлВисич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#27 Сообщение АлВисич » 31 авг 2021, 17:33

Maks42 писал(а):
31 авг 2021, 17:29
АлВисич писал(а):
31 авг 2021, 17:20
Да, спасибо, попробуем. Какой ПТР Вы бы рекомендовали?
2 г/10 мин
спасибо большое.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#28 Сообщение Kirilliq » 31 авг 2021, 17:36

новичёк писал(а):
31 авг 2021, 17:22
Вот тут очень интересно.

Материал -гранула! Как его смешать с содой. Чтобы сода первой не убежала из бункера в в машину?
Как одношнек может промешать соду равномерно. Что бы та равномерно заработала в материале.
Тем более если её НЕМНОГО!

Если у Вас есть опыт таких работ. Очень буду признателен. Расскажите!
Уважаемый Новичек!
Во-первых, стоит смайлик, значит есть доля шутки. Во-вторых, про Hydrocerol (суперконцентрат на основе бикарбоната натрия) я уже написал выше и не хотел самого себя цитировать. Имел в виду его конечно.
Maks42 писал(а):
31 авг 2021, 17:29

2 г/10 мин
Нетривиальная задача для ударопрочного. У нас например такой марки нет, а мы что-то в ПС понимаем.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы изготовления профиля из УПС

#29 Сообщение Maks42 » 31 авг 2021, 17:55

У НКНХ есть, может они чего-то не понимают :-):
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей