Экструзия АБС/ПММА

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Vinnikova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Ukraine

Экструзия АБС/ПММА

#1 Сообщение Vinnikova » 13 май 2021, 11:28

Добрый день!
Производим лист АБС/ПММА на Китайской экструзионной линии AFSJ120&90C.
Сырье предварительно сушится в сушильных бункерах. ПММА при 80-90°C 4 часа, смесь АБС первичная и вторичная гранула 75-85°C 2-4 часа.
На 90 и 120 экструдерах установлена дегазация.
В 90 экструдер подается ПММА, ПТР 2-3 г/10 мин при 230°C/3,8 кг, температура в экструдере 215-245°C.
В 120 экструдер подается смесь АБС, ПТР 4-7 г/10 мин при 220°C/10 кг, температура в экструдере 195-220°C.
Температура головки 208-214°C.
Расплав при выходе из головы усеян очень мелкими раковинами, при охлаждении листа раковины остаются. Визуально они не сильно заметны, они видны под определенным углом. Полученный лист не идеально глянцевый, как ожидается от ПММА. Этот дефект мы называем «снег».
Кто знаком с такой проблемой или знает как ее решить, прошу проконсультировать.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 802 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#2 Сообщение Kirilliq » 13 май 2021, 16:42

Варианта, по сути, 2: либо влага в ПММА (который положено сушить сухим, а не горячим воздухом все-таки), либо непроплавы в нем же (что маловероятно, разве что шнек коротковат). По этому виду продукции народ плохо рекомендациями делится :)
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Vinnikova
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 591 раз
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#3 Сообщение ПолиАндр » 13 май 2021, 18:36

Kirilliq писал(а):
13 май 2021, 16:42
Варианта, по сути, 2: либо влага в ПММА (который положено сушить сухим, а не горячим воздухом все-таки)...
И в присутствии вакуума ... сильно желательно ... от слова "совсем"
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 666 раз
Bhutan

Re: Экструзия АБС/ПММА

#4 Сообщение cs-mb » 13 май 2021, 21:41

Kirilliq писал(а):
13 май 2021, 16:42
положено сушить сухим, а не горячим воздухом
перечитал несколько раз...
сухой - влажный
холодный - горячий

вы как-то неверно выразили мысль

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#5 Сообщение Себастьян » 14 май 2021, 09:25

Проблема может быть в сырье. Поменяйте производителя сырья, и посмотрите на результат. Было такое. На разном сырье, от разных поставщиков, разная поверхность.
За это сообщение автора Себастьян поблагодарил:
Vinnikova
Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.

Vinnikova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#6 Сообщение Vinnikova » 14 май 2021, 12:37

Варианта, по сути, 2: либо влага в ПММА (который положено сушить сухим, а не горячим воздухом все-таки), либо непроплавы в нем же (что маловероятно, разве что шнек коротковат). По этому виду продукции народ плохо рекомендациями делит
Сушим сухим воздухом с точкой росы (-50) ⁰С.

Vinnikova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#7 Сообщение Vinnikova » 14 май 2021, 12:47

Себастьян писал(а):
14 май 2021, 09:25
Проблема может быть в сырье. Поменяйте производителя сырья, и посмотрите на результат. Было такое. На разном сырье, от разных поставщиков, разная поверхность.
Используем ПММА Diakon ST 25G8 ПТР 2-3 г/10мин 230 ⁰С / 3,8 кг.
Посоветуйте другое сырье, с которым у Вас нет таких проблем)

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 802 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#8 Сообщение Kirilliq » 14 май 2021, 13:49

Vinnikova писал(а):
14 май 2021, 12:37
Сушим сухим воздухом с точкой росы (-50) ⁰С.
Это хорошо. Температуру ПММА-экструдера пробовали на 5-10 С поднимать, лучше от загрузки, постепенно? Может температура глянцевого вала маловата?
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#9 Сообщение Себастьян » 14 май 2021, 16:11

На фотографии видно дефект поверхности, который Вы описываете?
Свойства материала, который Вы указали, подходят для экструзии верхнего слоя. Вы всегда с этим сырьем работали, и проблема то проявляется, то нет?
У меня есть два материала, оба по документам подходят для экструзии верхнего слоя. Один идеально гладкий. Второй дает дефект, похожий на описанный Вами.
Специально сходил посмотрел на поверхность своего листа, сделал фото. На фото не видно дефекта. Возможно, мы говорим о разных видах дефекта поверхности?
Можете фото поверхности выложить? Лучше один раз увидеть.
Не было ничего. И вдруг.

lvbnhbq
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 24 раза
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#10 Сообщение lvbnhbq » 17 май 2021, 07:22

При экструзии ПММА часто очень важна голодная загрузка (Заслонка почти прикрывает подачу сырья в цилиндр экструдера) и температура глянцующего вала не менее 80 градусов.
За это сообщение автора lvbnhbq поблагодарил:
Vinnikova
Рейтинг: 5%

Vinnikova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#11 Сообщение Vinnikova » 17 май 2021, 16:37

Себастьян писал(а):
14 май 2021, 16:11
На фотографии видно дефект поверхности, который Вы описываете?
Свойства материала, который Вы указали, подходят для экструзии верхнего слоя. Вы всегда с этим сырьем работали, и проблема то проявляется, то нет?
У меня есть два материала, оба по документам подходят для экструзии верхнего слоя. Один идеально гладкий. Второй дает дефект, похожий на описанный Вами.
Специально сходил посмотрел на поверхность своего листа, сделал фото. На фото не видно дефекта. Возможно, мы говорим о разных видах дефекта поверхности?
Можете фото поверхности выложить? Лучше один раз увидеть.
Добрый день!
Фото дефекта.
Изображение
Изображение
Изображение

cs-mb
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 666 раз
Bhutan

Re: Экструзия АБС/ПММА

#12 Сообщение cs-mb » 17 май 2021, 18:47

Vinnikova писал(а):
17 май 2021, 16:37

Фото дефекта.
похоже на влажное сырье

MLD81
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#13 Сообщение MLD81 » 18 май 2021, 07:15

ПММА окрашивается? Может проблема в мастербатче?

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#14 Сообщение Себастьян » 18 май 2021, 09:08

Рекомендовал бы поменять сырье. Попробуйте другую марку, либо другого производителя. У меня на листе дефект такого же характера, но физически размер дефекта меньше. Пробовал разные режимы. Не помогает. На разных цветах.
Поменял марку производителя сырья, поверхность листа идеально ровная. Без танцев с бубном. На разных цветах. Попробуйте поменять загрузку сырья, голодный режим. Это не сложно, и результативно. Сразу увидите изменения по поверхности. Если не поможет, то только замена сырья.
За это сообщение автора Себастьян поблагодарил:
Vinnikova
Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.

Vinnikova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#15 Сообщение Vinnikova » 18 май 2021, 10:23

lvbnhbq писал(а):
17 май 2021, 07:22
При экструзии ПММА часто очень важна голодная загрузка (Заслонка почти прикрывает подачу сырья в цилиндр экструдера) и температура глянцующего вала не менее 80 градусов.
Извините, можно уточнить, что Вы подразумеваете под "голодной" загрузкой? При подаче сырья, сырье не перекрывает шнек?

lvbnhbq
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 24 раза
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#16 Сообщение lvbnhbq » 18 май 2021, 12:02

Прикрываете задвижку перекрывающую подачу сырья в экструдер оставляете небольшую щель (5-10мм) чтобы сырье не полностью забивало зону загрузки. Как я понимаю это надо для того чтобы лучше выходила влага и забиралась в дегазацию.
За это сообщение автора lvbnhbq поблагодарил:
Vinnikova
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#17 Сообщение Себастьян » 18 май 2021, 12:05

extrusion-f10/-t19704-s30.html
Это тема по голодной загрузке шнека.
Как и многое в практической экструзии, нужно пробовать. Может поможет, может нет.
Если дефект не пропадет(вероятнее всего), то тогда я бы рекомендовал замену марки ПММА. Это экономит и время, и ресурсы.

https://sevenplast.biz/pererabotka-gran ... -mashinah/
Про голодную загрузку шнека еще.
За это сообщение автора Себастьян поблагодарил:
Vinnikova
Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2368 раз
Поблагодарили: 2540 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#18 Сообщение Maks42 » 18 май 2021, 13:21

Возможно это деполимеризация, попробуйте снизить температуры до 230 С.
Все относительно

Vinnikova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#19 Сообщение Vinnikova » 20 май 2021, 08:48

Maks42 писал(а):
18 май 2021, 13:21
Возможно это деполимеризация, попробуйте снизить температуры до 230 С.
Пробовали, снижали температуру...шли риски и раковины. При повышении температуры эти дефекты уходили, появлялся "снег"

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2368 раз
Поблагодарили: 2540 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#20 Сообщение Maks42 » 20 май 2021, 11:49

Ловите температуруы, а лучше попробуйте аналог от другого производителя.
Все относительно

cs-mb
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 666 раз
Bhutan

Re: Экструзия АБС/ПММА

#21 Сообщение cs-mb » 20 май 2021, 12:17

Vinnikova писал(а):
20 май 2021, 08:48
Maks42 писал(а):
18 май 2021, 13:21
Возможно это деполимеризация, попробуйте снизить температуры до 230 С.
Пробовали, снижали температуру...шли риски и раковины. При повышении температуры эти дефекты уходили, появлялся "снег"
дефект в литературе называется "серебрение"
как вариант, если не хотите менять сырье, попробовать осушитель
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Vinnikova
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#22 Сообщение Себастьян » 20 май 2021, 13:07

У меня был такой дефект. Физический размер дефекта был меньше. Менял температуры и режимы линии, время и температуры осушения, не помогло.
Абсорбирующую добавку не пробовал.
При замене сырья на аналогичную марку дефект пропал. В обычном режиме и параметрах работы линии. Без танцев с бубном.
Но каждый сам себе решает, что ему делать, и как.
За это сообщение автора Себастьян поблагодарил:
Vinnikova
Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#23 Сообщение Себастьян » 24 май 2021, 09:10

Автор, какая сейчас ситуация с поверхностью? Что пробовали?
Не было ничего. И вдруг.

Vinnikova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#24 Сообщение Vinnikova » 24 май 2021, 14:42

Себастьян писал(а):
24 май 2021, 09:10
Автор, какая сейчас ситуация с поверхностью? Что пробовали?
Добрый день!
Завтра запуск этого листа.
Сырье вырабатываем тоже самое. Попробуем "голодную" загрузку.
Результаты запуска сообщу.
Спасибо за поддержку!

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#25 Сообщение Себастьян » 25 май 2021, 10:12

Здравствуйте.
Обязательно напишите результат запуска.
Не было ничего. И вдруг.

Vinnikova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#26 Сообщение Vinnikova » 25 май 2021, 15:57

Себастьян писал(а):
25 май 2021, 10:12
Здравствуйте.
Обязательно напишите результат запуска.
Добрый день!
Запустили лист АБС/ПММА белый.
При запуске ПММА не окрашивали, думали может краситель дает этот снег.
Однако нет, "снег" также присутствовал.
Загрузка ПММА ЭК90 "голодная". "Снег" не ушел.
Попробовали в ЭК120 тоже поставить голодную загрузку. Образовалась "снежная корка".
Убрали голодную загрузку, на всех ЭК "танцуем с бубном"

cs-mb
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 666 раз
Bhutan

Re: Экструзия АБС/ПММА

#27 Сообщение cs-mb » 26 май 2021, 11:51

Vinnikova писал(а):
25 май 2021, 15:57
Себастьян писал(а):
25 май 2021, 10:12
Здравствуйте.
Обязательно напишите результат запуска.
Добрый день!
Запустили лист АБС/ПММА белый.
При запуске ПММА не окрашивали, думали может краситель дает этот снег.
Однако нет, "снег" также присутствовал.
Загрузка ПММА ЭК90 "голодная". "Снег" не ушел.
Попробовали в ЭК120 тоже поставить голодную загрузку. Образовалась "снежная корка".
Убрали голодную загрузку, на всех ЭК "танцуем с бубном"
данный дефект дают легколетучие продукты (в основном вода), которые переходят в газообразное состояние в экструдере

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2368 раз
Поблагодарили: 2540 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия АБС/ПММА

#28 Сообщение Maks42 » 26 май 2021, 12:05

Для ПММА есть вероятность, что это мономер (остаточный или деполимеризация).
Все относительно

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Ukraine

Re: Экструзия АБС/ПММА

#29 Сообщение Себастьян » 26 май 2021, 16:33

Самый практичный путь - поменяйте сырье.
Если дефект останется, нужно проверить температурные фактические режимы сушки сырья.
Но это тоже вид танцев с бубном. Замена сырья покажет, проблема в оборудовании и режимах переработки, или в сырье.
За это сообщение автора Себастьян поблагодарил:
Kirilliq
Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя