Черные точки на полипропиленовой ленте

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Becrux
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рославль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Черные точки на полипропиленовой ленте

#1 Сообщение Becrux » 14 дек 2019, 19:00

Добрый день уважаемые форумчане!
Пытаемся :wo_ol: сделать пленку белую ПП 800 микрон на экструдере из своей же вторички (исходник первичка с этого же экструдера), но постоянно идут черные точки (размером примерно до 0,5мм), пробовали менять сетки в частности ставили П52 (точек море и крупные), ставили П62 точек меньше и сами точки меньше, пробовали ставить совсем мелкую первый раз прорвало, второй раз подложили крупную сверху и снизу, пробовали вариант крупную потом 2 мелкие потом еще крупную результат ничем не отличается от сетки П62. :zvez_ochki: уже голова дымит. Буду премного благодарен за любые мысли и советы :s_o_s: Скажите реально ли сделать белую пленку без точек на вторичке?!?! :ne_vi_del:

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#2 Сообщение Alexandr1989 » 14 дек 2019, 23:15

Начните сначала - температурные режимы и фото - в студию :-)
Считаю что нужно исключить переменные из вашего уравнения... Попробуйте сделать пленку без красителя, чтобы исключить фактор хренового красителя.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#3 Сообщение serj364 » 14 дек 2019, 23:18

Прикрепить для начала фото точек. Какие температурные режимы производства пленки из первично и вторички? Какой l/d экструдера? Термопары и термоконтроллеры работают исправно? Какова рецептуру первичной пленки? Назначение пленки?

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#4 Сообщение Alexandr1989 » 14 дек 2019, 23:19

Черные точки - скорее всего - термодеструкция материала, нужно понимать на каком этапе она происходит.
Температуры по гранулятору и пленочному экструдеру предоставьте
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#5 Сообщение serj364 » 14 дек 2019, 23:20

Alexandr1989 писал(а):
14 дек 2019, 23:15
Начните сначала - температурные режимы и фото - в студию :-)
Считаю что нужно исключить переменные из вашего уравнения... Попробуйте сделать пленку без красителя, чтобы исключить фактор хренового красителя.
Ты меня опередил :-):

Becrux
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рославль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#6 Сообщение Becrux » 15 дек 2019, 15:17

Температура шенка 185-195-205 Щелевой головки 225 - 220 -223
Пленка для термоформовки 800 микрон
На этом красителе первичка выходит идеальная, после формовки дробим высечку, проверяем магнитом, закидываем в экструдер (50% вторички и 50% первичка) получается вот такая шляпа :-(

Точки похожи на включения металлические, некоторые блестят.
Может сетка П64 слишком крупная чтобы работать на вторичке? :ne_vi_del: Кто какие сетки использует на вторичке? :s_o_s:
Вложения
e28ee0105531.jpg
621e18f686f7.jpg
b19ccf4604df.jpg

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#7 Сообщение Alexandr1989 » 15 дек 2019, 17:16

В основном использовали П72.
По гранулятору какие температуры?
Термопары давно калибровали?
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#8 Сообщение serj364 » 15 дек 2019, 18:24

А Вы армирующую сетку применяли? На вопрос по рецепту Вы так и не ответили

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#9 Сообщение леха » 15 дек 2019, 19:07

Если вторичка - это дроблёнка и стадии гранулирования нет то немного проще - причины от гранулятора отсеиваются. Остаётся выяснить природу включений. Из плёнки вырезать включение, выжечь полимер, магнитом проверить, разрезать острым ножом... Тупо определить пригарок это или метал. Можно сетки выжечь и магнитом пройтись. Понять для начала с кем бороться то хотим.
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#10 Сообщение леха » 15 дек 2019, 19:15

У меня вариант что низкая насыпная плотность приводит к позднему плавлению, и как результат отрывы пригарков от шнека.... Можно проверить снизив процент дроблёнки. :smu:sche_nie:
Спасибо деду за Победу!

Becrux
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рославль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#11 Сообщение Becrux » 15 дек 2019, 20:19

леха писал(а):
15 дек 2019, 19:07
Если вторичка - это дроблёнка и стадии гранулирования нет то немного проще - причины от гранулятора отсеиваются. Остаётся выяснить природу включений. Из плёнки вырезать включение, выжечь полимер, магнитом проверить, разрезать острым ножом... Тупо определить пригарок это или метал. Можно сетки выжечь и магнитом пройтись. Понять для начала с кем бороться то хотим.
Стадии гранулирования нету.
Разрезали включения, к магниту липнут как мухи)) Скорее всего с дробилки хрень летит, остается сетку поменьше поставить, кто нить ставил П200?
serj364 писал(а):
15 дек 2019, 18:24
А Вы армирующую сетку применяли? На вопрос по рецепту Вы так и не ответили
Армирующая, в смысле подкладная со стороны фильеры? :ne_vi_del:
Рецепт - Бален 01030, краситель Tosaf белый 3,5 процента.
Alexandr1989 писал(а):
15 дек 2019, 17:16
В основном использовали П72.
По гранулятору какие температуры?
Термопары давно калибровали?
Линии гранулята нету, сразу дробленку кидаем.
Термопары норм вроде как, температуру держат, на первичке проблем нету.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#12 Сообщение Тигирь » 15 дек 2019, 22:51

Ну так надо с дробилкой решать. Если такое засорение металлом, то получается, что она больше дробит не материал, а собственные ножи

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#13 Сообщение Alexandr1989 » 16 дек 2019, 08:41

Вы сами нашли источник "черных точек".
Смотрите вашу дробилку, более мощный магнит ставьте, установите более мелкие сетки....
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#14 Сообщение serj364 » 16 дек 2019, 09:35

Вы все правильно поняли, подкладная со стороны фильеры. Попробуйте пропустить дробленку через магниты несколько раз. Сравните потом результат на пленке.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#15 Сообщение Maks42 » 15 янв 2020, 13:31

Becrux писал(а):
15 дек 2019, 20:19
Скорее всего с дробилки хрень летит, остается сетку поменьше поставить, кто нить ставил П200?
Если Tosaf белый качественный, то можно поставить П200 на армирующую (подкладную) сетку.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
тормунд
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Михан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 май 2011, 22:20
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#16 Сообщение Михан » 10 фев 2020, 23:42

Ставили неодимовые магниты на выходы вертикальных миксеров башенного типа Дипиазон Италия. Калапуцали около часа. На фильтры ставили пакеты сеток, верхняя “ёлочка ” с чистотой фильтрации 250 мкм. Все было хорошо.

Аватара пользователя
Михан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 май 2011, 22:20
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Черные точки на полипропиленовой ленте

#17 Сообщение Михан » 10 фев 2020, 23:45

Бесполезно смотреть на температуры зон нагрева... Нужно иметь датчик температуры расплава. Это главное, а не температура железа.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 22 гостя