ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#1 Сообщение rvs- romanow » 25 ноя 2019, 13:53

Проблема при получении вспененного влаговпитывающего лотка из полистирола.

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#2 Сообщение rvs- romanow » 25 ноя 2019, 14:02

При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#3 Сообщение st_alexander » 25 ноя 2019, 14:46

rvs- romanow писал(а):
25 ноя 2019, 14:02
При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
А что за добавка?

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#4 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 05:21

Доброго времени суток. Добавка китайская без маркировок совсем. Пробовали еще немецкую но результат тот же. Думаю что Проблема в технологии, а мы её не знаем( Китайские товарищи поставившие оборудование дали рецептуру. Приехавший наладчик из поднебесной запустить не смог. Говорит что основной полистирол в России плохой или не совместим с их добавкой. Хотелось бы спросить у опытных людей кто на чём работает может мы что то не то закупаем.

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#5 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 08:16

В целом хотелось бы понять какие характеристики должны быть у листа что бы он впитывал воду. Например вес, структура и.т.д.

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#6 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 09:19

Попробуйте европейскую добавку CESA, 4% это очень много, 2-2,5%. Напишите ,где у вас происходит перфорация ( экструдер,формовка, вырубка ). Оптимальное значение влаговпитываемости 600% к весу лотка, но делают и 1000% . При перфорации вспененного листа на экструзионной линии на прокалывающем ролике перед намоткой , вам сложно будет получить хороший процент влаговпитываемости (получите в итоге в пределах 300 %)
Для получения листа с влаговпитывающими свойствами допускается использование своей вторички , в зависимости о цвета , 50-55%
rvs- romanow писал(а):
25 ноя 2019, 14:02
При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#7 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 09:27

Посмотрите марку добавки
anttimonin писал(а):
26 ноя 2019, 09:19
Попробуйте европейскую добавку CESA, 4% это очень много, 2-2,5%. Напишите ,где у вас происходит перфорация ( экструдер,формовка, вырубка ). Оптимальное значение влаговпитываемости 600% к весу лотка, но делают и 1000% . При перфорации вспененного листа на экструзионной линии на прокалывающем ролике перед намоткой , вам сложно будет получить хороший процент влаговпитываемости (получите в итоге в пределах 300 %)
Для получения листа с влаговпитывающими свойствами допускается использование своей вторички , в зависимости о цвета , 50-55%
rvs- romanow писал(а):
25 ноя 2019, 14:02
При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
Вложения
CESA-Stat_SLABRW20110_TPI.pdf
(79.72 КБ) 69 скачиваний
За это сообщение автора anttimonin поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#8 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 10:09

На мешке с европейской влаговпитывающей добавкой написано HIDROCEROL CT 3132. Её мы пытались добавлять от 0.5 до 3% но результат тот же, что и с китайской( Спасибо за совет по марке влаговпитки. Попробуем найти и запустить. Прокалывание отверстий осуществляется на формовочной машине. Только вот остается вопрос с самим полотном, к сожалению нам не известно какое оно должно быть( Может есть у кого хотя бы ориентировочные параметры? Китайцы нам говорили что лист должен быть толщиной 4мм, но мне кажется что около 4.5 или даже 5. Плюс вопрос как проверить нормальный ли лист сразу после выхода из экструдера, без формования т.к. ему нужно отстояться дня 3-4 для вывода из него газа. Кстати о газе мы работаем на смеси бутан пропановой, допустимо ли такое?
Вложения
Безымянный.png

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#9 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 10:26

Обратитесь в http://www.eurohim.ru/catalog/superkonc ... ie-dobavki , они многим поставляют добавки для производства влаговпитывающего лотка , заодно и проконсультировать могут .
Толщина влаговпитывающего листа обычно 4,5-5 мм , но с такой толщиной ваша себестоимость буде высокой , поэтому стараются делать 4,0-4,2 мм. По газу пропан-бутан (желательно с большей долей бутана), изобутан.
К сожалению китайское оборудование , как и их технологии не совершенны,особенно для производства влаговпитывающего лотка
rvs- romanow писал(а):
26 ноя 2019, 10:09
На мешке с европейской влаговпитывающей добавкой написано HIDROCEROL CT 3132. Её мы пытались добавлять от 0.5 до 3% но результат тот же, что и с китайской( Спасибо за совет по марке влаговпитки. Попробуем найти и запустить. Прокалывание отверстий осуществляется на формовочной машине. Только вот остается вопрос с самим полотном, к сожалению нам не известно какое оно должно быть( Может есть у кого хотя бы ориентировочные параметры? Китайцы нам говорили что лист должен быть толщиной 4мм, но мне кажется что около 4.5 или даже 5. Плюс вопрос как проверить нормальный ли лист сразу после выхода из экструдера, без формования т.к. ему нужно отстояться дня 3-4 для вывода из него газа. Кстати о газе мы работаем на смеси бутан пропановой, допустимо ли такое?
За это сообщение автора anttimonin поблагодарил:
rvs- romanow
Рейтинг: 5%

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#10 Сообщение stup_mened » 26 ноя 2019, 10:36

Гидроцерол - эндотермический вспениватель, его ввод увеличивает объем пены при вспенивании газом.
Приведенные выше цифры по влагопоглощению - это результат взаимного действия гидроцерола и газа + предложенная гидрофильная добавка.
Подобрав процент ввода гидроцерола, надо получить такой баланс пены, чтобы ячеистая структура была открытой (пузырьки пересекались),
но лист не ломался, тогда по этим "тоннелям" впитается больше воды.

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#11 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 10:56

Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#12 Сообщение ПолиАндр » 26 ноя 2019, 11:00

Чёт как то все упускают из вида скорость и температуру охлаждения....мандрель её в качель...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#13 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 11:12

В рецептуре , желательно 4 основных компонента . Абсорбирующая добавка это http://www.eurohim.ru/catalog/superkonc ... ie-dobavki
rvs- romanow писал(а):
26 ноя 2019, 10:56
Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#14 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 11:36

Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#15 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 11:45

А давление и зазор головки ?
rvs- romanow писал(а):
26 ноя 2019, 11:36
Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#16 Сообщение ПолиАндр » 26 ноя 2019, 11:57

rvs- romanow писал(а):
26 ноя 2019, 11:36
Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.
Я однако не про метры...я про Джоули...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#17 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 12:13

Зазор не промеряли в процессе, ориентируемся подавлению в фильере после выхода на заданные температуры. Давление в фильере делали разное от 6 до 10 бар. Вот кстати второй шилд с одного мешка от добавки купленной в еврохиме. Может кто узнает его? что это за штука на самом деле?
Вложения
WhatsApp Image 2019-11-26 at 15.26.50.jpeg

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#18 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 12:14

А это температуры последних пяти зон нагрева из 13. Может кто знает нормально ли выставлены?
Вложения
Безымянный.png

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#19 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 12:23

С Джоулями как то не задалось, даже не предположу(

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#20 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 12:51

На фото антистатический агент . Не совсем понятно , как Вы покупаете компоненты ? Продавец разве не предоставляет вам описание продукта , сертификаты и т.д ? В каталоге Еврохим не видно этих марок . Как можно покупать неизвестно что ?
[quotervs- romanow" post_id=183356 time=1574759610 user_id=27729]
Зазор не промеряли в процессе, ориентируемся подавлению в фильере после выхода на заданные температуры. Давление в фильере делали разное от 6 до 10 бар. Вот кстати второй шилд с одного мешка от добавки купленной в еврохиме. Может кто узнает его? что это за штука на самом деле?
[/quote]

Maxim Makarov
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 10:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#21 Сообщение Maxim Makarov » 26 ноя 2019, 12:52

Подскажите, кто какие показатели имеет по расходу бутана в час ? Спасибо.

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#22 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 13:03

Смотря какая производительность экструзионной линии и вашего насоса высокого давления

Maxim Makarov писал(а):
26 ноя 2019, 12:52
Подскажите, кто какие показатели имеет по расходу бутана в час ? Спасибо.

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#23 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 13:04

Заказывали именно влаговпитку, а прислали это и утверждают, что это именно то что нужно. Говорят что могут предоставить гарантийное письмо с завода что это именно оно
.

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#24 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 13:11

У них нет этого в каталоге, попросите их сравнить CESA и то что они вам прислали . CESA они продают , и именно как абсорбирующую добавку
rvs- romanow писал(а):
26 ноя 2019, 13:04
Заказывали именно влаговпитку, а прислали это и утверждают, что это именно то что нужно. Говорят что могут предоставить гарантийное письмо с завода что это именно оно
.

rvs- romanow
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#25 Сообщение rvs- romanow » 26 ноя 2019, 13:14

Думаю, они гдето у себя ошиблись и концы в воду. Типа по документам все совпадает и все хорошо, а хим анализ делать и доказывать, что это не то на данном этапе нет времени.

Maxim Makarov
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 10:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#26 Сообщение Maxim Makarov » 26 ноя 2019, 13:18

500-600 м/час - производительность линии. Исходя из этого значения, можно примерно посчитать расход бутана?

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#27 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 13:27

Желательно знать производительность экструдера в кг/час .
Maxim Makarov писал(а):
26 ноя 2019, 13:18
500-600 м/час - производительность линии. Исходя из этого значения, можно примерно посчитать расход бутана?

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#28 Сообщение st_alexander » 26 ноя 2019, 13:37

rvs- romanow писал(а):
26 ноя 2019, 10:56
Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
Именно так. Они "ошиблись". Нужен скажем алкилсульфонат названный уважаемым коллегой выше.

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#29 Сообщение stup_mened » 26 ноя 2019, 14:02

st_alexander писал(а):
26 ноя 2019, 13:37
Нужен скажем алкилсульфонат
В техничке именно так и написано.
Раз притягивает влагу, значит работает как и антистатик, поглотитель влаги для пен и смазка.
И, похоже, 4% на минимальном уровне ввода, опираясь на техничку.

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.

#30 Сообщение anttimonin » 26 ноя 2019, 14:04

Если посмотреть на фото, внизу мелким шрифтом написано что там алкинсульфонат, но непонятно , может ли эта марка SLABTD12020 использоваться именно для производства влаговпитывающего лотка
st_alexander писал(а):
26 ноя 2019, 13:37
rvs- romanow писал(а):
26 ноя 2019, 10:56
Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
Именно так. Они "ошиблись". Нужен скажем алкилсульфонат названный уважаемым коллегой выше.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей