Перегрев начальных зон экструдера

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Перегрев начальных зон экструдера

#1 Сообщение Инко » 06 сен 2019, 08:31

Доброе утро!
Подскажите пожалуйста с проблемой. При увеличении производительности столкнулись с проблемой перегрева первых зон экструдера. При чистке шнека заметили что именно налипание идёт на первых зонах экструдера.Возможно ли снизить перегрев в начальных зонах применением каких то добавок?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#2 Сообщение Maks42 » 06 сен 2019, 09:10

Добавьте 0,5% стеариновой кислоты.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Инко
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#3 Сообщение Инко » 06 сен 2019, 09:18

Maks42 писал(а):
06 сен 2019, 09:10
Добавьте 0,5% стеариновой кислоты.
Спасибо! А она выполняет тут роль внутренней смазки? Т.е приводит к ранней пластификации?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#4 Сообщение Maks42 » 06 сен 2019, 09:35

Термин пластификация тут не подходит.
Стеариновая кислота является внешней смазкой, уменьшает трение материала о метал и между собой, и, соответственно, замедляет (сдвигает) плавление.
Yo'q Urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#5 Сообщение Инко » 06 сен 2019, 09:59

Maks42 писал(а):
06 сен 2019, 09:35
Термин пластификация тут не подходит.
Стеариновая кислота является внешней смазкой, уменьшает трение материала о метал и между собой, и, соответственно, замедляет (сдвигает) плавление.
Прошу уточнить. Я так понимаю что перегрев вначале экструдера как раз таки и происходит из за того что Гранулы там ещё не расплавляются.
Почему нам тут надо сдвигать плавление ?

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#6 Сообщение Инко » 06 сен 2019, 10:01

Maks42 писал(а):
06 сен 2019, 09:35
Термин пластификация тут не подходит.
Стеариновая кислота является внешней смазкой, уменьшает трение материала о метал и между собой, и, соответственно, замедляет (сдвигает) плавление.
А стеарат кальция или цинка подойдут вместо стеариновой кислоты?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#7 Сообщение Maks42 » 06 сен 2019, 10:08

Перегрев и налипание идут из-за плавления, т.е. образования пробки с повышенной вязкостью.
Стеараты не подойдут, т.к. они имеют высокую температуру плавления.
Yo'q Urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#8 Сообщение Инко » 06 сен 2019, 10:14

Maks42 писал(а):
06 сен 2019, 10:08
Перегрев и налипание идут из-за плавления, т.е. образования пробки с повышенной вязкостью.
Стеараты не подойдут, т.к. они имеют высокую температуру плавления.
Спасибо. Стеариновая кислота Я так понимаю самый дешевый продукт? Процессинговая добавка я так понимаю даст тот же эффект , но дороже

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#9 Сообщение Maks42 » 06 сен 2019, 10:17

Стеариновая кислота, это очень дешевый продукт. Процессинговая добавка даст другой эффект, так как начинает работать во второй половине экструдера.
Yo'q Urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#10 Сообщение Инко » 06 сен 2019, 10:24

Maks42 писал(а):
06 сен 2019, 10:17
Стеариновая кислота, это очень дешевый продукт. Процессинговая добавка даст другой эффект, так как начинает работать во второй половине экструдера.
Большое спасибо. Только я так понимаю это порошок. И как мешать с полиэтиленом большой вопрос

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#11 Сообщение Maks42 » 06 сен 2019, 10:26

Это чешуйки, в данной дозировке они налипают на гранулы и нет никаких проблем со смешением лопатой или в бетономешалке.
Yo'q Urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#12 Сообщение Инко » 06 сен 2019, 10:29

Maks42 писал(а):
06 сен 2019, 10:26
Это чешуйки, в данной дозировке они налипают на гранулы и нет никаких проблем со смешением лопатой или в бетономешалке.
Уточняю ввод 0,5%?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#13 Сообщение Maks42 » 06 сен 2019, 10:31

Именно так, а дальше корректировка в зависимости от результата.
Yo'q Urush!

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#14 Сообщение Alex » 09 сен 2019, 06:26

А может просто снизить температуру первых двух зон?

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#15 Сообщение пиф » 23 сен 2019, 08:20

В случае перегрева первой зони екструдера для пластифицированного ПВХ стеариновая кислота тоже поможет?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#16 Сообщение Maks42 » 23 сен 2019, 10:23

Поможет, но потом может выйти боком в виде плейт-аута, бороды, мелования, снижения прозрачности или физ-мехов, поэтому иногда лучше повысить температуру первых зон.
Yo'q Urush!

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#17 Сообщение пиф » 23 сен 2019, 12:23

В том-то и дело! Сам понимаю, и не могу придумать что-то путное. Идет перегрев первой зони 10-15град. И спасаемся поднятием темп первой з. "с горки", но режим очень неустойчив

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#18 Сообщение Maks42 » 23 сен 2019, 12:50

Иногда режим с горы на одношнеке устойчивей чем в гору. В чем проблема неустойчивости, что за сырье и продукция?
Yo'q Urush!

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#19 Сообщение пиф » 23 сен 2019, 13:15

ПВХ пищевая пленка, екструзия с раздувом,одношнек. Новая шнековая пара-на старой с износом таких проблем нет вообще. Неустойчивость проявляется в постоянно обривах пузиря при малейшем изменении нас.плотности вх.сирья от бега к бегу

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#20 Сообщение пиф » 23 сен 2019, 13:19

Сирье порошок

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#21 Сообщение Maks42 » 23 сен 2019, 13:50

У Вас компаундирование и выдув в одном флаконе, поэтому сначала на экструдере с горы, а потом на головке в гору.
ПВХ с К 63-65 или мучаетесь с К 70?
Перфорированная шайба и сетка в адаптере стоят?
Пленка утончается и рвется?
Yo'q Urush!

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#22 Сообщение пиф » 23 сен 2019, 14:56

К-70( для тонких пленок иначе никак)
Фильтр с сеткой имеется

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#23 Сообщение пиф » 23 сен 2019, 14:58

Да,именно так утончается и рвется

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#24 Сообщение Maks42 » 23 сен 2019, 16:34

Какие:
- рецептура (можно в личку),
- размер ячейки сетки,
- температуры по зонам,
- температура расплава,
- давление расплава?
Насколько отличается насыпная плотность между бегами?
Есть ли колебания технологических параметров (давление расплава, нагрузка/ток/момент)?
Yo'q Urush!

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#25 Сообщение пиф » 23 сен 2019, 17:13

5зон екструдера: 190 180 175 175 175
Фильтр 160
Головка 170
Ампераж 120(колебания+-2)
Давление 205(колебания+-3)
Температура расплава 204(колебания +-1)
Плотность 0,62+-0,02
Размер ячейки сетки узнаю позже
Рецептуру сброшу в личку позже
При температурной линейке барреля 170(ровной по всем п'яти зонам)реальная темп в первой зоне 185'-190

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#26 Сообщение Maks42 » 23 сен 2019, 17:18

Температура расплава высоковата, я бы немного опустил температуры на последних зонах экструдера: 190 180 170 160 150
Yo'q Urush!

пиф
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
Страна, Регион, Область: украина
Город: западная украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перегрев начальных зон экструдера

#27 Сообщение пиф » 22 окт 2019, 13:00

Хочу попробовать вместо стеаринки loxiol g71s или g70s, может кто-то работал с такими смазками?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость