Низкая прочность плёнки в поперечном направлении.

[vhmara]

Уважаемые плёночники и плёночницы!
Мы заказали мешки, но предприятие-изготовитель не может обеспечить требуемые прочностные характеристики, технолог в растерянности. Помогите, пожалуйста, разобраться с прочностными показателями плёнки! Раздувом производится трёхслойный рукав (на мешки) толщиной 170 микрон, 540 мм (380+фальцы 80Х2=160).
Плёнка имеет физмехи на образцах 15х50мм (зажимная длина)при скорости 500 мм/мин:
В продольном направлении:
Прочность при разрыве 28-30 МПа (норма от 25)
Удлинение при разрыве 560-650 % (норма от 550)
В поперечном направлении:
Прочность при разрыве 10-16 МПа (норма от 25 )
И В ЭТОМ ВСЯ БЕДА!!!
Удлинение при разрыве 720-820 % (норма от 650)

Рецептура:
Внутренний слой (34%):
ПВД 153 (Казаньоргсинтез)-74%
ПНД ПЭ2НТ 76-17(Казаньоргсинтез)-20%
Краситель белый "Баско " ПФ 101/110 ПЭ-6%
Внешние слои (33%х2):
ПВД 153 (Казаньоргсинтез)- 70%
Daelim XP 9200 –(mLLDPE ,металлоценовый, Корея)-20%
Меловая добавка
PE Filler Masterbatch (EUROPEAN PLASTIC COMPANY, Вьетнам)- 10%

ЧТО НЕ ТАК???

[леха]

Рзрыв только по сгибам фальцев?
Если нет то может дозатор нд с вд путает?

[vhmara]

Нет, разрыв по 6 образцам с разных мест полотна, с фальцев не резали вообще.
ПНД с ПВД и со всем остальным мешают в пьяной бочке, засыпают в воронку экструдера.

[леха]

В пятницу вечером врят ли кто ответит, а я не знаю. Но например снижение скорости снижает проблему?

[леха]

Передоз пнд у меня пока основная версия. Человеку свойственно ошибаться, особенно если мешки похожи.

[технолог54]

Пусть попробуют заменить пнд во внутренном слое на дайлим 9200 или металоцен новая марка у Казани 2030. Также надо попробовать заменить меловой концентрат вьетнамский. Также пусть проверят 153 он одной партии, может партия попалась плохая.

[Iron Smile]

Уважаемые плёночники и плёночницы!
Мы заказали мешки, но предприятие-изготовитель не может обеспечить требуемые прочностные характеристики, технолог в растерянности. Помогите, пожалуйста, разобраться с прочностными показателями плёнки! Раздувом производится трёхслойный рукав (на мешки) толщиной 170 микрон, 540 мм (380+фальцы 80Х2=160).
Плёнка имеет физмехи на образцах 15х50мм (зажимная длина)при скорости 500 мм/мин:

Рецептура:
Внутренний слой (34%):
ПВД 153 (Казаньоргсинтез)-74%
ПНД ПЭ2НТ 76-17(Казаньоргсинтез)-20%
Краситель белый "Баско " ПФ 101/110 ПЭ-6%
Внешние слои (33%х2):
ПВД 153 (Казаньоргсинтез)- 70%
Daelim XP 9200 –(mLLDPE ,металлоценовый, Корея)-20%
Меловая добавка
PE Filler Masterbatch (EUROPEAN PLASTIC COMPANY, Вьетнам)- 10%

ЧТО НЕ ТАК???

Поработайте по наполнителям и красителю
1. Это САМЫЙ дешевый СКП у Барса и самый поганый. TiO2 - крымский, содержание - 30%, носитель - ПВД. Замените его на что-то более нормальное, с содержанием TiO2 60-70% и на линейной основе. Чтобы был ввод 2-3%.
2.Замените мел, либо вообще его уберите из состава. ПВД и меловые добавки "не очень дружат".

На одном из предприятий, была похожая ситуация. Ввели в состав ПВД, ПП-блок, с добавкой - компатибилизатором для полиолефинов. Прочность выросла на 27%. Самое интересное, прочность росла постепенно, с течением времени. С большой долей вероятности сказывался процесс кристаллизации ПП. Это к тому что попытаться заменить ПНД на ПП.
В другом случае, на монослое удалось снизить толщину ПВД с 23 до 17-18мкр, при адекватных прочностных показателях и главное - без расслоения...

[технолог54]

Просто пнд имеет птр 2,6-3,2, а 153 птр 0,3 плюс казанский пнд славится большим разбегом по показателем, так что одназначно надо менять пнд либо на металлоцен как предлагаю я, либо на пп как предлагает коллега, хотя в этом вопросе тоже есть проблемы.

[vhmara]

Да, вьетнамский мел и правда очень подозрительный, а на что лучше заменить не очень дорогое?
По ПНД не совсем понял- он ухудшает показатели из-за того, что плохо совмещается с ПВД, или просто в виду своих прочностных свойств?

[технолог54]

Совмещается он плохо со 153.

[Iron Smile]

Да, вьетнамский мел и правда очень подозрительный, а на что лучше заменить не очень дорогое?
По ПНД не совсем понял- он ухудшает показатели из-за того, что плохо совмещается с ПВД, или просто в виду своих прочностных свойств?

Вопрос, для каких целей вам там мел, удешевление? Лучше сделайте тоньше, по плотности получите ниже, по разрывным - выше.
ПНД с ПВД должен совмещаться, но не всегда этот номер проходит. Нужно 2-4% металлоцена ввести. И кроме того, хорошо бы понять как происходит смешивание. Есть ли смешивающие элементы на шнеке, сетки, какие сетки?

[технолог54]

пнд если добавлять, то близкий по птр например 293 который имеет птр 0,3 тогда и совмистимость будет удовлетворительная. Хотя я не понимаю зачем в рецептуре пнд, добавить 10-15% дайлима и все прочностные храктеристики будут в норме, качество мешка будет удовлетворительное. По меловой добавке целиком подерживаю коллегу.

[леха]

Парни, а каков механизм влияния на прочность мелом или краской... ТОЬКО в одном направлении?

[vhmara]

По конструкции экструдеров и по сеткам в понедельник поеду смотреть. Мел, конечно же для удешевления, но они говорят, что печать с ним лучше ложится. А если ПНД заменить на металлоценовый LLDPE, плёнка не будет как сопля? Она очень сильно тянется. Если дело в ПНД, почему в продольном направлении прочность в норме?

[леха]

Длинные молекулы вытягиваются вдоль экструзии, а молекулярные связи крепче чем между молекул.

[Iron Smile]

Длинные молекулы вытягиваются вдоль экструзии, а молекулярные связи крепче чем между молекул.

Происходит ориентация как полимера, так и наполнителя.
В случае плохой поверхностной обработки пигмента или наполнителя, между ними не образуется точек контакта.
ПВД, по причине высокого содержания "свободного" этилена, так же плохо взаимодействует с наполнителем.
Для высококристалличных ПП и ПНД это некритично, для ПВД - критично...
Это так, если "по-простому")))

[технолог54]

Я не думаю, что она будет как " сопля" все-таки металлоцен это не линейник, опыт есть делали вкладыши по такой рецептуре и все было нормально, но даже если по каким-то причинам они хотят использовать пнд в рецептуре, то пусть используют марку 293 или fl7000 и кладут не более10%. По мелу понятно, что краска ложиться лучше, но если подкоронировать на флексомашине она будет не хуже ложиться.

[vhmara]

Спасибо большое! Не ожидал (в пятницу-то).Будет хоть что предложить!

[Maks42]

Поддержу уважаемых коллег, первым делом заменить ПНД ПЭ2НТ 76-17 на ПНД 293. Когда я начинал производить пленку, из которой делаются мешки для ПЭ и ПП на НКНХ, то использовал смесь 153/293.

[ver2hay]

Длинные молекулы вытягиваются вдоль экструзии, а молекулярные связи крепче чем между молекул.

Происходит ориентация как полимера, так и наполнителя.
В случае плохой поверхностной обработки пигмента или наполнителя, между ними не образуется точек контакта.
ПВД, по причине высокого содержания "свободного" этилена, так же плохо взаимодействует с наполнителем.
Для высококристалличных ПП и ПНД это некритично, для ПВД - критично...
Это так, если "по-простому")))

А что у LDPE степень кристалличности настолько ниже? Она ниже, но на совсем чуть чуть, а где то даже и равна PP. У HDPE кристалличность намноооого выше чем у PP и их в одну линейку ну никак не ставить.

[Iron Smile]

Если глубоко не копаться, то у ПВД - около 50%, а ПНД и ПП - в среднем 70-80%. У ПНД и ПВД основа одна - этилен.

[ver2hay]

Если глубоко не копаться, то у ПВД - около 50%, а ПНД и ПП - в среднем 70-80%. У ПНД и ПВД основа одна - этилен.

Вот компания которая занимается производством оборудования лабораторного, что пишет на своем сайте.

PP-48.5%
LDPE - 46.5%
HDPE - 74.2%