Штапик выгибает под солнцем.
-
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 19 дек 2018, 14:59
- Страна, Регион, Область: UZB
- Город: Samarkand
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Штапик выгибает под солнцем.
Здравствуйте! У меня вопрос. Почему под солнцем штапик начинает выгибаться в разные стороны при температуре 50*? Понимаю что нет подробного описания рецептуры и так далее. Есть ли основные причины этого действа? фото прилагаю, сорри за качество .
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
- Контактная информация:
Re: Штапик выгибает под солнцем.
Рецептура - наличие пластификатора (ДОФ...), надо измерить теплостойкость по Вика, должна быть не менее 80 С.
Высокая скорость производства - внутренние напряжения.
Высокая скорость производства - внутренние напряжения.
Yo'q Urush!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Штапик выгибает под солнцем.
Деформация погонажа при нагреве. Это реакция остаточных напряжений в материале.
Причины.
- высокое содержание вторички ( как результат- снижение температуры стеклования)
- не оптимальная рецептура. в части оценки скорости истечения экструдата в различных точках канала головки
- забиты каналы вакуума и воды в сухих калибрах. не полное охлаждение поверхности профиля. пятнами или полосами
- недостаточное охлаждение профиля в калибровочной ванне из-за высокой температуры воды и/или "высокой скорости" тянущего относительно скорости истечения экструдата из машины. Как следствие -"вытягивание" профиля. Такой профиль будет иметь зазоры если вставить его в выходное отверстие сухого калибра.
Причины.
- высокое содержание вторички ( как результат- снижение температуры стеклования)
- не оптимальная рецептура. в части оценки скорости истечения экструдата в различных точках канала головки
- забиты каналы вакуума и воды в сухих калибрах. не полное охлаждение поверхности профиля. пятнами или полосами
- недостаточное охлаждение профиля в калибровочной ванне из-за высокой температуры воды и/или "высокой скорости" тянущего относительно скорости истечения экструдата из машины. Как следствие -"вытягивание" профиля. Такой профиль будет иметь зазоры если вставить его в выходное отверстие сухого калибра.
- За это сообщение автора новичёк поблагодарили (всего 3):
- konskirus • Constantine • USBport
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Штапик выгибает под солнцем.
еще есть вероятность
слишком резкое охлаждение - заморозка напряжений
слишком резкое охлаждение - заморозка напряжений
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Штапик выгибает под солнцем.
Встречный вопрос: Что делает штапик вне палеты (упаковки) на солнце? У Вас цех под открытым небом? Или он таким становится перед укладкой в палету? В последнем случае возможно забились воском вакуумные каналы в калибраторе или водяные каналы системы охлаждения калибраторов. Как-то так. Удачи!
-
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 19 дек 2018, 14:59
- Страна, Регион, Область: UZB
- Город: Samarkand
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Штапик выгибает под солнцем.
пачка осталась под солнцем и вот итог. Думаю *новичок* прав. штапик из вторички. что нужно добавить что бы не происходило это?
-
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
- Город: Новокузнецк
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Штапик выгибает под солнцем.
А в пачке он лежал идеально ровно? ...или
Он ещё и кашированый, при вашей жаре не то что штапик, кашированые окна (ожидающих монтажа) гнёт, если вентиляционных отверстий мало. Не думаю что какая то химия вам поможет, просто нужно бережней относиться к хранению продукта.
- Рейтинг: 5%
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Штапик выгибает под солнцем.
Добавки есть, но они делают рецептуру сильно дороже. Если рекомендаций коллег недостаточно для решения, напишите в ЛС.
Driving Success.Together
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: утяжки
Давеча проводились испытания на профиле из пластиката. были непроплавы, утяжки, рвало перегородку. После ввода - пошло на "Ура"... Фото попробую выложить.
- Вложения
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Штапик выгибает под солнцем.
Это первый признак износа головки. Когда толщина перегородки становится больше.
Для этого. Есть даже теория - "трёх кругов". Которая пытается описать это явление.
Есть три круга.
- один слева от такого Т-образного стыка. второй справа. Они вписаны в толщину стенки. И конечно имеют одинаковую площадь.
- и есть третий он вписан в Т-стык.
При проектировании. Толщину стенки делают минимально возможной толщины . Чтобы площадь это круга была бы как можно ближе к площадям первых двух.
Тогда отвод тепла,можно считать, происходит более менее одинаково.
По мере износа диаметр этого круга в Т-стыке растёт быстрее, чем тех, что в стенке...
Чаще всего это происходит из-за работы на высоких мелах. Механический износ. Скорость (и износ) в перемычке будет всегда выше, чем в стенке. И не каждый технолог обращает на это внимание. Многие видели изгиб перегородок. Или В отражённом свете, на перегородках хорошо видны С-образные частые линии тока.
Лечить в какой то мере и какое то время можно.
- шлифовка калибра
- наставить доп штуцеров и дать бОльший расход вакуума,
- более интенсивным охлаждением и/или снижением скорости экструзии.
Но всё это полумеры.
Всё равно, эти пляски закончатся либо ремонтом инструмента, либо его заменой.
По этой причине оконщик озабочен пробегом - 700 км. Или капиталка или замена.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
- Город: Новокузнецк
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: утяжки
1. Перегородки в дорне двигаются отдельно от периметра профиля и спаивание продукта в целое происходит за несколько миллиметров перед выходом из фильеры. Такой эффект может случаться при раннем спаивании и происходит провал стенки в перегородку, или при разноскоростном движении происходит утягивание лицевой стенки перегородкой. Лечится навариванием пластинки на данную прорезь в дорне прям сверху, то есть укорачиваем место склеивания с 10 мм до 5-7 мм. .... Не бойтесь, что перегородка будет плохо склеена со стенкой: у Ortex, Exproff они отщелкиваются при малейшем воздействии.
2. Можно решить проблему операторскими настройками: игра температурами, скоростями, прижимать калибратором, регулировать вакуум и охлаждение, но этот процесс довольно тонкий и как правило при решении одной проблемы вылазит другая. Оконный профиль - это идеальный внешний вид и десятки технологических размеров с допусками +/- 0,3 (для штапика 0,2), поэтому сложно исправлять одно не навредив другому.
3. Кстати про вакуум. Давно ли разбирали 1ые блоки калибра и чистили прорези с каналами вакуума? При включенном вакууме поднесите к первым прорезям пламя, сразу поймете "сосёт или нет". Располовиньте основания и крышки уберите воск в вакуумных камерах и прочистите каналы.
Это только малая часть того что потенциально может помочь, опять же экструзия - это искусство, и решения приходят только с помощью проб и ошибок. Сколько здесь было написано про то что при приёмке инструмента в Китае все профиля были идеальны, а при запуске на месте вылазит куча не состыковок. Поэтому когда заказываете инструмент у Китайцев, то лучше доплатить пару тыс долларов для испытаний на первичном сырье, и желательно с вашей рецептурой. И обязательно осуществлять приёмку лично.
Идеально доработанные инструменты - залог производства. У нас некоторые инструменты LG шли по 2-3 недели вообще без присмотра...
- Рейтинг: 5%
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Штапик выгибает под солнцем.
решение проблемы усадок- заключается в нескольких важных вещах
первая из них - выравнивание скоростей истечения экструдата из головки- тем самым устранение причины механической составляющей напряжениий в профиле
вторая - настройка зоны адгезии стенки и перемычки- зависит от многих факторов- рецептура, скорость производства, температура переработки, геометрия стыковки
как правильно писали выше- настройка инструмента должна производится на "боевой" рецептуре и под определенные параметры выработки с допуском плюс минус 10 процентов по скорости производства. Только в этом случае можно ожидать повторяемости и качества результата...работа на "вторяках" всегда риск... никогда не возможно предсказать поведение расплава "вторяков" и конфигурацию истечения.
практический советпри работе на "воричном" сырье- если нет возможности отстроить инструмент- ищите скорость производства при которой качество изделия будет вас удовлетворять- не всегда это только снижение производительности-иногда положительный эффект наступает и при разгоне....
первая из них - выравнивание скоростей истечения экструдата из головки- тем самым устранение причины механической составляющей напряжениий в профиле
вторая - настройка зоны адгезии стенки и перемычки- зависит от многих факторов- рецептура, скорость производства, температура переработки, геометрия стыковки
как правильно писали выше- настройка инструмента должна производится на "боевой" рецептуре и под определенные параметры выработки с допуском плюс минус 10 процентов по скорости производства. Только в этом случае можно ожидать повторяемости и качества результата...работа на "вторяках" всегда риск... никогда не возможно предсказать поведение расплава "вторяков" и конфигурацию истечения.
практический советпри работе на "воричном" сырье- если нет возможности отстроить инструмент- ищите скорость производства при которой качество изделия будет вас удовлетворять- не всегда это только снижение производительности-иногда положительный эффект наступает и при разгоне....
- Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Штапик выгибает под солнцем.
Все описанное выше по поводу скоростей истечения экструдата конечно же верно.
Но посмотрите на фото штапика. При неравномерном истечении гнуть будет всегда в одну сторону, равномерно.
На фото же показаны последствия упаковки штапика навалом, его последующего нагрева и остывания.
Упакуйте штапик равномерно уложенным - и подобных фото не будет.
Давным-давно проводил испытания. Взял несколько хлыстов разных профилей, от самых именитых до бюджетных.
Все были ровные и красивые.
Упаковал в пленку и зафиксировал "змейкой" на солнце. Через три дня все профиля были абсолютно одинаково искривлены.
Также проверил температуру нагрева в паллете, упакованной в белую п\э пленку.
Температура поверхности белого профиля в 14.00 солнечным июльским днем доходила до 70 градусов.
Но посмотрите на фото штапика. При неравномерном истечении гнуть будет всегда в одну сторону, равномерно.
На фото же показаны последствия упаковки штапика навалом, его последующего нагрева и остывания.
Упакуйте штапик равномерно уложенным - и подобных фото не будет.
Давным-давно проводил испытания. Взял несколько хлыстов разных профилей, от самых именитых до бюджетных.
Все были ровные и красивые.
Упаковал в пленку и зафиксировал "змейкой" на солнце. Через три дня все профиля были абсолютно одинаково искривлены.
Также проверил температуру нагрева в паллете, упакованной в белую п\э пленку.
Температура поверхности белого профиля в 14.00 солнечным июльским днем доходила до 70 градусов.
я не волшебник, я только учусь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей