Замятия на ПНД рукаве

[Simon_eng]

Доброго времени суток, коллеги!
Столкнулись с проблемой на ПНД Экструдере с замятиями на рукаве (см. фото).
То, что проделали, но не помогло: выставили экструдер по уровню во всех плоскостях, поставили на виброопоры.
отстреляли уровнем лазерным относительно намотчика, заменили рейки на решетке, выставили рейки (относительно головы с помощью отвеса).
Такое чувство, что рукав мнется об рейки, завтра будем менять рейки на ЛДСП.
Уже не знаем, в чем проблема, никак не начнем нормально работать с марта этого года.
Огромная просьба, подсказать, в чем проблема, могу скинуть видео. Также готовы встретить и оплатить специалиста (если недорого),
Заранее спасибо.

[леха]

Стабилизатор закручен в головку и шар сидит на стабилизаторе?
Экструдер новый или бу?

[Simon_eng]

Экструдер БУ, Китай, SJ 45/90, стабилизатор новый выточили, закручен в голову.
Работаем только на 293 + 5% мела, голова 75я, рукав дуем в основном 700мм.
И еще такой вопрос, щеки (решетки) могут образовывать складки или они не имеют решающей роли?

[Simon_eng]

Стабилизатор закручен в головку и шар сидит на стабилизаторе?
Экструдер новый или бу?

Шар на стабилизаторе сидит, единственное, у нас нет корзины стабилизационной

[Александр А]

ДД!
решетка может давать складки из-за большого трения, особенно если в цеху жарко.
Что можно проверить:
- разведите по максимуму решетки - область контакта будет меньше, затем сведите до полного прилегания к рукаву.
- для стабилизации рукава положите рейки (брус) между рейками - крест накрест, это несколько поможет убрать болтанку рукава.

[Simon_eng]

ДД!
решетка может давать складки из-за большого трения, особенно если в цеху жарко.
Что можно проверить:
- разведите по максимуму решетки - область контакта будет меньше, затем сведите до полного прилегания к рукаву.
- для стабилизации рукава положите рейки (брус) между рейками - крест накрест, это несколько поможет убрать болтанку рукава.

В цеху температура +18-20 С, решетки и разводили, и сводили, толку нет.
Есть предположение, что шпильки на решетках короткие, и сильнее не разводятся решетки сверху (посмотрите плиз первое фото, должен ли рукав так упираться в решетки?).
НО, когда дуем рукав 400мм такой проблемы нет, 500 - 700мм начинаются складки.

[леха]

Можно фото шара( анфас и профиль) и шкафа управления?
Складки только с одной стороны или с обеих?

[Simon_eng]

Также прилагаю ссылки на видео







Немного отредактировала.
Елена

[Simon_eng]

Можно фото шара( анфас и профиль) и шкафа управления?
Складки только с одной стороны или с обеих?

Новым сообщением приложил видео, там и пузырь, и шкаф.
Складки с обеих сторон.

[Maks42]

При снижении производительности в два раза складки исчезают?

[леха]

Чулок зафиксировать, и на шеках, щеки сжать, температуру поднять, починить обдув третей зоны, скорости увеличеть.

[Simon_eng]

При снижении производительности в два раза складки исчезают?

Нет, к сожалению не исчезают.

[Simon_eng]

Чулок зафиксировать, и на шеках, щеки сжать, температуру поднять, починить обдув третей зоны, скорости увеличеть.

С чулком понятно, температуру до скольких поднимать? обдув работает равномерно, проверяли, скорость поднимаем постепенно.

[леха]

Замятия из за отклонения шара, ассиметрии.
Температура не догма, но если шнек подсношен то ему бы помоч нужно чтоб снизить болтанку. Снижение перегрева на третей зоне должно положительно сказаться на устранение болтанки. И про обдув я имел ввиду охлаждение вентилятором именно этой зоны шнека.

[Александр А]

при настройке угла схода решеток регулируйте и верхние болты, которые сразу под тянущими валами. Судя по видео - они далековато.
Как бы сказать по другому - решетки это боковые грани трапеции, так вот попробуйте верхнее основание сделать меньше/уже).
если смазать решетки силиконкой - пшикнуть и посмотреть эффект.
Не забываем про болтанку и сквозняки

[Maks42]

Чем горячее расплав, тем больше болтанка.

[леха]

Согласен, но на третьем видике ножка кривая, нужно поджать болты со стороны горба ножки... если обычная конструкция головы. Третья зона, фильтр и головка в перегреве.( тэны не включаются) ..,а без нагрева головки и фильтра болтанка только больше станет. Нагрев головки и фильтра должен снизить перегрев третей зоны и снизить болтанку. Разумеется нужно разбираться с охлаждением третей зоны. Возможно с количеством сеток. Слишком велик перегрев для такой смешной скорости экструзии.

[леха]

А кольцо обдува точно от этой головы?

[Simon_eng]

Замятия из за отклонения шара, ассиметрии.
Температура не догма, но если шнек подсношен то ему бы помоч нужно чтоб снизить болтанку. Снижение перегрева на третей зоне должно положительно сказаться на устранение болтанки. И про обдув я имел ввиду охлаждение вентилятором именно этой зоны шнека.

Вентилятор на третей зоне работает, раз в три-пять минут включается и скидывает температуру на 5-7 градусов

[Simon_eng]

Господа, еще такой вопрос, на такой голове критично работать? может из-за этого у нас все проблемы?
Фото прилагаю.

[Simon_eng]

Согласен, но на третьем видике ножка кривая, нужно поджать болты со стороны горба ножки... если обычная конструкция головы. Третья зона, фильтр и головка в перегреве.( тэны не включаются) ..,а без нагрева головки и фильтра болтанка только больше станет. Нагрев головки и фильтра должен снизить перегрев третей зоны и снизить болтанку. Разумеется нужно разбираться с охлаждением третей зоны. Возможно с количеством сеток. Слишком велик перегрев для такой смешной скорости экструзии.

Голова отрегулирована на минимальную разнотолщинность, начнем двигать и будет большой разбег по микронности.
Сетки поменяли, поставили новые 0,4 х 0,4 мм - 2 штуки, получается, что на 4 и 5 зонах нужно увеличить температуру?
Вентилятор на третей зоне работает, раз в 5 минут вкл и скидывает температуру на 5-7 градусов.
И голова обдува кстати наверняка не родная, т.к. брали экструдер Б/У и без доков.

[BorisPivko]

Знакомая ситуация. Сами не раз сталкиваемся с замятиями и устраняем с помощью ряда манипуляций.
1) настройка головы, точнее разнотолщинность пленки, на последнем видео видно что правая сторона тоньше левой, как раз таки ее и мнет.
2) настройка щек у намотчика, мне кажется надо чутка сдавить в верху, и обратите внимание на соотношения сторон, все должно быть по центру. Кидайте нитки по бокам и с помощью линейки выравнивайте щеки.
3) пререгрев на 10 град. ни как не повлияет на болтанку, из практики говорю, у нас парни забывали включить обдув, темпер доходил до 230 град. от заданной 180 град. и работало без потерь. На 4 зоне поставьте 190 и 5 зоне 200 град. Возможно не хватает темпера.
5) сырье, бывает что парни плохо перемешиваю и потом начинается пляска во круг головы. Сырье должно быть однородной массы как бетон с писком.
6) если ни чего не помогло, расслабитесь отдохните и проделайте все заново, убедитесь что голова стоит в горизонтальной плоскости, если нет то не ленитесь выставите эту плоскость.
Обязательно устанавите внешний стабилизатор, без него пузырь будет вести себя нестабильно.
Но опять повторюсь, большинство проблем от разнотолщинности рукава!

[леха]

Голова, на мой взгляд пвд, а обдув для пнд. Плёнка на полоски рвётся легко?
По форме дорна судить не корректно, дорн может быть любой формы, главное чтоб скорость росла и ореентация в голове начиналась.
А l 1 на контроллере третей зоны сколько выставлено?

[BorisPivko]

Голова, на мой взгляд пвд, а обдув для пнд. Плёнка на полоски рвётся легко?
По форме дорна судить не корректно, дорн может быть любой формы, главное чтоб скорость росла и ореентация в голове начиналась.
А l 1 на контроллере третей зоны сколько выставлено?

Кстати да, голова то ПВД, а обдув с ПНД

[Simon_eng]

Голова, на мой взгляд пвд, а обдув для пнд. Плёнка на полоски рвётся легко?
По форме дорна судить не корректно, дорн может быть любой формы, главное чтоб скорость росла и ореентация в голове начиналась.
А l 1 на контроллере третей зоны сколько выставлено?

А как вы определили, что она ПВД? У меня было трое экструдерщиков с ПНД производств, которые смотрели этот экструдер,
и ни один не заметил этого. Может конечно они не видели ПВД экструдера до этого?
И еще вопрос, микронность 8-10 мы спокойно выдуваем с него, насколько я знаю - ПВД минимум 25-30 мкм.
Разве мы смогли бы на ПВД голове выдуть такую тонкую пленку?

[леха]

По форме дорна. Но для пнд подходит и пвдшная форма дорна, писал же - при соблюдение условия роста давления скорости расплава,например два последовательных спиральных раздатчика. Важно не с чего я взял, а рвётся плёнка у Вас или нет.
Возможность минимально возможной толщины как бы не только от конструкции зависит, а немного и от свойств полимера....

[Simon_eng]

По форме дорна. Но для пнд подходит и пвдшная форма дорна, писал же - при соблюдение условия роста давления скорости расплава,например два последовательных спиральных раздатчика. Важно не с чего я взял, а рвётся плёнка у Вас или нет.
Возможность минимально возможной толщины как бы не только от конструкции зависит, а немного и от свойств полимера....

Пленка не рвется, не отличается от той, которую мы заказываем на другом производстве (чтобы не терять клиентов).
Опять же повторюсь, рукав 400мм идет без заломов.
Кстати по советам форумчан сегодня смазали решетки, прибавили температуру на 4 и 5 зонах, сетки заменили.
Вследствие проделанного ушли заломы поперечные(как ветки), остались только по краям продольные.

[леха]

Состояние резины на вытяжном вале? Биение валов? Сжатие пнемватикой или механика?

[леха]

Три оператора с других предприятий не обратили внимание на третью зону?
Вот у Бориса оператор забыл включить режим с обдувом зоны и температура выросла до 230...не важно до скольки, этот перегрев связан с свойствами сырья, конструкцией шнека, скоростью его вращения..., много с чем, но главное что и с износом. Разумеется можно перепутать в какую сторону нужно повернуть пакетик при включении, но не видеть перегрев не реально. Этот перегрев стабилен, но развивается постепенно и в любом случае оператор сам себе устроил геморрой с толщиной и размером,но повторюсь что этот перегрев стабилен и если вызван не износом шнека то пусть будет, но это всё равно гемор. Я даже ведь не о температуре пишу, исправности тэнов, термопар..., просто о том как заставить станок работать стабильно.
Скачиваете мануал на контролёр. Если не удалось то там особо сложного нет ничего. Ключ как правило если включён преграждает дорогу в меню. Зайдя в меню советую записать значение настроек, чтоб накрайняк установить их обратно если хуже станет работать после автонастройки. Что происходит у Вас сейчас. Условно, я не знаю точных цифр, Вы их не особо озвучили : вентилятор включается при перегреве в 11градусов( условно) и снижает температуру на 5 градусов, а по инерции ещё на два градуса, а через некоторое время диссипация вязкого трения ( ух ты, какие слова я знаю) обратно увеличивает перегрев, возможно просто пускатель залипает и перегрев аппаратный, а не технологический-надо разбиратся. Имеем колебания температуры в 7 градусов. Семь градусов на насос может влиять на течение в головке и влиять на разнотолщинность.
Это стабильность? Так как перегрев нам не нужен то просто установим более низкое значение перегрева в функции контролёраAl1, обычно, на меньшее значение, ну например на 2 градуса.. У Вас же 11 установлено? Вы ж не ответили. Смотрим. Врят ли этого будет достаточно для стабильности и включаем автоматическую настройку пид регулятора, At. Если прибор исправен то он должен отстроить сам установки, те значения порпонционального, интегрального и деференциального, которые мы записали на всякий случай, и температура устаканится. Но для автонастройки необходимо несколько циклов включения нагрева, чтоб он понял что он делает не так и исправил это" не так" изменив те три переписанных нами значения. Возможно что у него и шанса не будет на эти три цикла нагрева для окончания настройки..., может заборная решотка вентилятора грязью заросла... В общем с третей зоной нужно разбиратся.
Зависимость складок от ширины рукава можно привязать либо к состоянию вытяжных валов, либо к разнотолщинности, которая проявляется при изменении диаметра шара и уже другого охлаждения. То есть есть проблем а с влиянием обдува на разнотолщинность.

[BorisPivko]

Голова, на мой взгляд пвд, а обдув для пнд. Плёнка на полоски рвётся легко?
По форме дорна судить не корректно, дорн может быть любой формы, главное чтоб скорость росла и ореентация в голове начиналась.
А l 1 на контроллере третей зоны сколько выставлено?

А как вы определили, что она ПВД? У меня было трое экструдерщиков с ПНД производств, которые смотрели этот экструдер,
и ни один не заметил этого. Может конечно они не видели ПВД экструдера до этого?
И еще вопрос, микронность 8-10 мы спокойно выдуваем с него, насколько я знаю - ПВД минимум 25-30 мкм.
Разве мы смогли бы на ПВД голове выдуть такую тонкую пленку?

Из пвд материала делают пленки 25-30 микрон, а вы делаете из пнд материала. можно делать и 4 микрона
Если не секрет, расскажите рецептуру вводимого сырья? Мы у себя например делаем 50/50 пнд+стрейч и по 2 кг краски с мелом(пришу на простом языке для понимания краска-красящий концентрат, мел-меловый концентрат)