Замятия на ПНД рукаве

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Simon_eng
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 июл 2019, 16:50
Страна, Регион, Область: Россия, Саратов
Город: Энгельс
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#31 Сообщение Simon_eng » 09 июл 2019, 08:07

леха писал(а):
08 июл 2019, 16:20
Состояние резины на вытяжном вале? Биение валов? Сжатие пнемватикой или механика?
Вытяжной резиновый отшлефовали, состояние нового, биение минимальное есть, сейчас пытаемся устранить, сжатие механика.

Simon_eng
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 июл 2019, 16:50
Страна, Регион, Область: Россия, Саратов
Город: Энгельс
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#32 Сообщение Simon_eng » 09 июл 2019, 08:13

BorisPivko писал(а):
09 июл 2019, 05:49
Simon_eng писал(а):
08 июл 2019, 13:33

А как вы определили, что она ПВД? У меня было трое экструдерщиков с ПНД производств, которые смотрели этот экструдер,
и ни один не заметил этого. Может конечно они не видели ПВД экструдера до этого?
И еще вопрос, микронность 8-10 мы спокойно выдуваем с него, насколько я знаю - ПВД минимум 25-30 мкм.
Разве мы смогли бы на ПВД голове выдуть такую тонкую пленку?
Из пвд материала делают пленки 25-30 микрон, а вы делаете из пнд материала. можно делать и 4 микрона
Если не секрет, расскажите рецептуру вводимого сырья? Мы у себя например делаем 50/50 пнд+стрейч и по 2 кг краски с мелом(пришу на простом языке для понимания краска-красящий концентрат, мел-меловый концентрат)
По рецептуре у нас все просто: 95% - первичный 293, 5% - мел А-ЛЕН ростовский.

Simon_eng
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 июл 2019, 16:50
Страна, Регион, Область: Россия, Саратов
Город: Энгельс
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#33 Сообщение Simon_eng » 09 июл 2019, 08:26

леха писал(а):
09 июл 2019, 05:11
Три оператора с других предприятий не обратили внимание на третью зону?
Вот у Бориса оператор забыл включить режим с обдувом зоны и температура выросла до 230...не важно до скольки, этот перегрев связан с свойствами сырья, конструкцией шнека, скоростью его вращения..., много с чем, но главное что и с износом. Разумеется можно перепутать в какую сторону нужно повернуть пакетик при включении, но не видеть перегрев не реально. Этот перегрев стабилен, но развивается постепенно и в любом случае оператор сам себе устроил геморрой с толщиной и размером,но повторюсь что этот перегрев стабилен и если вызван не износом шнека то пусть будет, но это всё равно гемор. Я даже ведь не о температуре пишу, исправности тэнов, термопар..., просто о том как заставить станок работать стабильно.
Скачиваете мануал на контролёр. Если не удалось то там особо сложного нет ничего. Ключ как правило если включён преграждает дорогу в меню. Зайдя в меню советую записать значение настроек, чтоб накрайняк установить их обратно если хуже станет работать после автонастройки. Что происходит у Вас сейчас. Условно, я не знаю точных цифр, Вы их не особо озвучили : вентилятор включается при перегреве в 11градусов( условно) и снижает температуру на 5 градусов, а по инерции ещё на два градуса, а через некоторое время диссипация вязкого трения ( ух ты, какие слова я знаю) 😊 обратно увеличивает перегрев, возможно просто пускатель залипает и перегрев аппаратный, а не технологический-надо разбиратся. Имеем колебания температуры в 7 градусов. Семь градусов на насос может влиять на течение в головке и влиять на разнотолщинность.
Это стабильность? Так как перегрев нам не нужен то просто установим более низкое значение перегрева в функции контролёраAl1, обычно, на меньшее значение, ну например на 2 градуса.. У Вас же 11 установлено? Вы ж не ответили. Смотрим. Врят ли этого будет достаточно для стабильности и включаем автоматическую настройку пид регулятора, At. Если прибор исправен то он должен отстроить сам установки, те значения порпонционального, интегрального и деференциального, которые мы записали на всякий случай, и температура устаканится. Но для автонастройки необходимо несколько циклов включения нагрева, чтоб он понял что он делает не так и исправил это" не так" изменив те три переписанных нами значения. Возможно что у него и шанса не будет на эти три цикла нагрева для окончания настройки..., может заборная решотка вентилятора грязью заросла... В общем с третей зоной нужно разбиратся.
Зависимость складок от ширины рукава можно привязать либо к состоянию вытяжных валов, либо к разнотолщинности, которая проявляется при изменении диаметра шара и уже другого охлаждения. То есть есть проблем а с влиянием обдува на разнотолщинность.
Третью зону заметили. не заметили, что голова ПВД. Ну да ладно.
По контроллеру не нашли мануала, он вообще примитивный, сейчас хотим заменить первые три, т.к. к ним термопары замучались подбирать. На 4 и 5 зоны поставили DTA 7272 (Delta), хорошие контроллеры.

Аватара пользователя
BorisPivko
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 27 июн 2016, 14:08
Страна, Регион, Область: Россия, Амурская область
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#34 Сообщение BorisPivko » 09 июл 2019, 10:11

Simon_eng писал(а):
09 июл 2019, 08:13
По рецептуре у нас все просто: 95% - первичный 293, 5% - мел А-ЛЕН ростовский.
Сырье не лучшего качества, темпер на него надо в конце 210 а то и 220. голова слишком большая(диаметр щели), вообще если мы с Лехой не ошиблись в типе головы и это точно ПВД голова,то для пвд-шки не нужны высокие температуры. А для ПНД температуры нужны больше так как вязкость разная. Попробуйте сначала 170, 180, 190, 200, 210. или 180, 190, 200, 210, 220. не бойтесь, ни че ни где не перегорит.
Я бы еще для лучшей плавкости добавил процентов 10 ПВД или СТРЕЙЧ
За это сообщение автора BorisPivko поблагодарил:
Simon_eng
Рейтинг: 5%
Делай добро, бро!!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#35 Сообщение леха » 09 июл 2019, 11:35

На пульте управления написан производитель станка, возможно есть бирка с его точным названием, серийным номером. Ищем на сайте производителя  и возможно удастся  узнать о комплекте голов для станка и их назначении по задумке производителя. Так как плёнка крепкая то предлагаю считать голову универсальной 😊, пока, для смеси пэ например. Предыдущий хозяин стабилизатор потерял что-ли или пвд на этой голове крутил? Но обдув для пвд не айс этот. Хотелось бы быть уверенным что обдув именно от этой головы. Например работал на станке, две головы, нд и вд, форма дорнов кстати у обоих голов пвдшная, но на пнд два спиральных раздатчика, не суть, нижняя часть обдува для обоих голов была общей, а вот верхняя для каждой головы своя. Достаточно сменьщику было забыть поменять верную часть и убрать складки он не смог, а я и не пытался, просто сменил вер кольца обдува, а вот теперь интересно стало - получилось ли бы настроиться?
Некоторые Sjи настолько уневерсальны что на один шнек очень много голов могут поставить и на каждую голову по две детальки на кольцо обдува, которые можно и неправильно прикрутить к кольцу, на форуме это уже было, а уж если голов например четыре.., то восемь деталей обдува открывает перспективы по творчеству. Извиняюсь что длинно и не совсем по делу, но пока в теме нет человека который знает этот станок то можно попробовать загуглить его... Вдруг выяснится что модель комплектовалась только одной головкой. Или двумя и обе для пнд- узла вращения годовы нет же. Хотя это тоже не аргумент.
За это сообщение автора леха поблагодарил:
Simon_eng
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Simon_eng
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 июл 2019, 16:50
Страна, Регион, Область: Россия, Саратов
Город: Энгельс
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#36 Сообщение Simon_eng » 09 июл 2019, 12:56

леха писал(а):
09 июл 2019, 11:35
На пульте управления написан производитель станка, возможно есть бирка с его точным названием, серийным номером. Ищем на сайте производителя  и возможно удастся  узнать о комплекте голов для станка и их назначении по задумке производителя. Так как плёнка крепкая то предлагаю считать голову универсальной 😊, пока, для смеси пэ например. Предыдущий хозяин стабилизатор потерял что-ли или пвд на этой голове крутил? Но обдув для пвд не айс этот. Хотелось бы быть уверенным что обдув именно от этой головы. Например работал на станке, две головы, нд и вд, форма дорнов кстати у обоих голов пвдшная, но на пнд два спиральных раздатчика, не суть, нижняя часть обдува для обоих голов была общей, а вот верхняя для каждой головы своя. Достаточно сменьщику было забыть поменять верную часть и убрать складки он не смог, а я и не пытался, просто сменил вер кольца обдува, а вот теперь интересно стало - получилось ли бы настроиться?
Некоторые Sjи настолько уневерсальны что на один шнек очень много голов могут поставить и на каждую голову по две детальки на кольцо обдува, которые можно и неправильно прикрутить к кольцу, на форуме это уже было, а уж если голов например четыре.., то восемь деталей обдува открывает перспективы по творчеству. Извиняюсь что длинно и не совсем по делу, но пока в теме нет человека который знает этот станок то можно попробовать загуглить его... Вдруг выяснится что модель комплектовалась только одной головкой. Или двумя и обе для пнд- узла вращения годовы нет же. Хотя это тоже не аргумент.
По производителю ничего уже не выяснить, завод этот закрылся, пробили сайт и адрес с телефонами и китайцы сказали, что предприятие развалилось.

Simon_eng
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 июл 2019, 16:50
Страна, Регион, Область: Россия, Саратов
Город: Энгельс
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#37 Сообщение Simon_eng » 09 июл 2019, 13:02

Ребят, огромное спасибо, второй день гоним годный рукав !!!
Проблему решили следующим способом:
1. Отрегулировали щеки
2. Прибавили температуры, остановились на 180-190-200-210-200
3. Дали производительности шнеку, пускались с 12Гц, стали пускаться с 17Гц и после стабилизации в разгон до 22-25 Гц
Больше пока не разгоняли, но в процессе.
4. Заменили фильтрующие сетки.
Вроде все стало получаться, складки стали уходить.
Еще раз спасибо.
За это сообщение автора Simon_eng поблагодарили (всего 4):
лехаBorisPivkoЕлена ПластЭкспертЛорик
Рейтинг: 20%

Аватара пользователя
BorisPivko
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 27 июн 2016, 14:08
Страна, Регион, Область: Россия, Амурская область
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#38 Сообщение BorisPivko » 10 июл 2019, 05:09

Simon_eng писал(а):
09 июл 2019, 13:02
Ребят, огромное спасибо, второй день гоним годный рукав !!!
Проблему решили следующим способом:
1. Отрегулировали щеки
2. Прибавили температуры, остановились на 180-190-200-210-200
3. Дали производительности шнеку, пускались с 12Гц, стали пускаться с 17Гц и после стабилизации в разгон до 22-25 Гц
Больше пока не разгоняли, но в процессе.
4. Заменили фильтрующие сетки.
Вроде все стало получаться, складки стали уходить.
Еще раз спасибо.
главное не вешать нос! По скорости на шнек, не переусердствуйте с ней, из печального опыта говорю! Гнался как то за скоростью и забыл про нагрузку на двигатель. В итоге два раза спалил один и тот же движек в 11 кВат. Обязательно приобретите мультик с щипцами (MS2008B например) для замера нагрузки на движках, стоит копейки но он необходим.
Пиковая нагрузка 20А на фазу, потом приходит Хан обмотке, рабочая нагрузка 18А и следите за охлаждением моторов!
За это сообщение автора BorisPivko поблагодарил:
Елена ПластЭксперт
Рейтинг: 5%
Делай добро, бро!!

оля
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 13:10
Страна, Регион, Область: россия
Город: орехово
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Замятия на ПНД рукаве

#39 Сообщение оля » 30 июл 2019, 14:50

Александр А писал(а):
05 июл 2019, 13:07
при настройке угла схода решеток регулируйте и верхние болты, которые сразу под тянущими валами. Судя по видео - они далековато.
Как бы сказать по другому - решетки это боковые грани трапеции, так вот попробуйте верхнее основание сделать меньше/уже).
если смазать решетки силиконкой - пшикнуть и посмотреть эффект.
Не забываем про болтанку и сквозняки
Абсолютно согласна с собеседником.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей