Прокол стреч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Прокол стреч пленки

#1 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 12:58

Доброго времени суток! Уважаемые подскажите пожалуйста, стреч пленка не держит прокол, пальцем прокалывается как туалетная бумага! Месяц уже не можем избавиться от этой проблемы! Есть у кого ни будь хотя бы догадки как исправить положение?????

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Прокол стреч пленки

#2 Сообщение технолог54 » 27 июн 2019, 13:41

Для того, чтобы Вам ответить на вопрос нужна конкретная информация, а именно марка сырья,марка клея,сколько слоев в пленке, способ получения каст или выдувной.

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#3 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 14:13

Плоскощелевой экструдер, трехшнековый. Клей pd-1300. Работаем на вторичке.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Прокол стреч пленки

#4 Сообщение serj364 » 27 июн 2019, 14:49

Александр2003 писал(а):
27 июн 2019, 14:13
Работаем на вторичке.
С этого и нужно было начинать!
Фото-видео материал можете прислать?
Напишите тогда еще температурные режимы по экструдеру и температуру воды. Линия кристаллизации где находится?
PS: скорее всего без света Вам не обойтись, если созреет для этого - дам контакт

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#5 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 15:06

Температура на шнеках 150-175, на голове 210. Температура воды 10-12градусов. Как понять где находится линия кристаллизации?

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Прокол стреч пленки

#6 Сообщение технолог54 » 27 июн 2019, 15:20

Вторичка у Вас своя или покупная? Первое что бросается в глаза, что возможно низковатая температура, попробуйте на экструдере 160-190, на голове 215. Попробуйте добавить процентов 15 первички сабик318.

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#7 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 15:27

Пробовали разные температурные режимы, 150-170, 160-180, дошли до 190-215, без каких либо изменений, на вид хорошая пленка, без разнотолщинностей, тянется не плохо для вторички, а вот на прокол совсем не держит. Пальцем протыкается без значительных усилий. Мы вторсырьё закупаем.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Прокол стреч пленки

#8 Сообщение serj364 » 27 июн 2019, 15:48

Александр2003 писал(а):
27 июн 2019, 15:06
Температура на шнеках 150-175, на голове 210. Температура воды 10-12градусов. Как понять где находится линия кристаллизации?
Это температура на чиллере или на каландре?
Фильера у Вас какой ширины?
Можно понять визуально, где расплав застывает, т. е кристализуется и есть точка кристаллизации.
А так обычно для повышения прокола используют металлоцен

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#9 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 15:54

Температура на чиллере, фильтра 1,25м. Кристаллизуется примерно в 10-12 см от фильеры. Металлоцен это добавка такая?

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#10 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 16:05

Фильера 1,25м

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Прокол стреч пленки

#11 Сообщение Alexandr1989 » 27 июн 2019, 17:17

Скиньте видео процесса, начиная от шкафа управления экструдеров и нагрева, с остановкой под фильерой.
10-12 - это точно кристаллизация?
Металлоцен - это mLLDPE.
Какой зазор фильеры? Щупом проверяли?
Цвет пленки какой у вас? Не рыжий?
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#12 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 17:28

На счёт видео постараюсь завтра сделать. Да, 10-12см это точно зона кристализации. Пленка прозрачная с небольшими непроплавами. А как зазор фильеры щупом проверять?

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Прокол стреч пленки

#13 Сообщение технолог54 » 27 июн 2019, 17:48

Коллеги я конечно не могу с Вами не согласиться, что металлоцен добавляется для улучшения свойства на прокол, но на ручник из вторички это дорогое удовольствие, там вполне хватит линейника. Но мне интересен другой вопрос,как Вы проверяете на прокол? Если как Вы пишите что пленка у Вас хорошо тянется, то на прокол она как минимум на три с минусом должна быть,вы понимаете, что свойства на прокол на вторичке будут гораздо ниже чем на первичке. Я бы на Вашем месте проверил следующим образом, взял пленку обмотал несколько полет с острыми углами, если она не порвалась, значит со свойствами на прокол все нормально, для полного убеждения правоты оставил их до утра и если нет никаких проблем тогда не берите в голову, потому что Вы работаете на вторички.

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#14 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 18:01

Проверяем на прокол с помощью обмотки полет с коробками ручника, дело в том что когда пленка попадает на угол, она сразу же рвется. А если ослабить намотку, то не держится продукция на палете. Хотелось бы исправить это без добавления чего либо ещё. И да, я понимаю что от вторички не добиться свойств первички.

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Прокол стреч пленки

#15 Сообщение технолог54 » 27 июн 2019, 18:21

мне немного не понятно Вы на палетообмотчике что ли проверяете, не в ручную обматываете? какая толщина пленки тогда?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Прокол стреч пленки

#16 Сообщение Maks42 » 27 июн 2019, 18:23

Если без добавления, то только увеличивать толщину и уменьшать разнотолщинность.
Yo'q Urush!

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#17 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 18:35

нет, опалечиваем вручную. толщина пленки 23 mic. но даже при ручной обмотке она рвется при попадании на острый угол коробки. пробовали ставить ту же продукцию на полетообмотчик, результат одиноков.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Прокол стреч пленки

#18 Сообщение Alexandr1989 » 27 июн 2019, 21:39

Что-то не то в процессе у вас...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#19 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 21:43

Я понимаю что что то не так ;;-))) осталось только выяснить что именно))))

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Прокол стреч пленки

#20 Сообщение Alexandr1989 » 27 июн 2019, 21:47

Может царапины идут по пленке, и прокол слабый именно в этих местах :du_ma_et:
Фото и видео помогут нам...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#21 Сообщение Александр2003 » 27 июн 2019, 21:51

На взгляд вроде полотно ровное, без видимого дефекта. Фильеру месяц назад чистили, хром конечно поврежден, но не критично. Складывается впечатление что сырье перегревается, но при замене сеток пластикат не вспененный и характерного запаха нет.

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Прокол стреч пленки

#22 Сообщение технолог54 » 28 июн 2019, 08:38

А разнотолщиность у Вас большая? Может Вам увеличить толщину пленки до 26мк возможно это даст положительный эффект.

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#23 Сообщение Александр2003 » 28 июн 2019, 09:06

Разнотолщинность от 22 до 26 микрон, судя по микрометру. Чуть позже видео процесса предоставлю и фото готовой пленки

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Прокол стреч пленки

#24 Сообщение технолог54 » 28 июн 2019, 09:28

Попробуйте заменить ваш клей на вистамакс 6102 он кроме клеевых свойств придает пленки эластичность, может на вторичке у вас этого не хватает.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Прокол стреч пленки

#25 Сообщение Alexandr1989 » 28 июн 2019, 11:32

Александр2003 писал(а):
28 июн 2019, 09:06
Разнотолщинность от 22 до 26 микрон, судя по микрометру. Чуть позже видео процесса предоставлю и фото готовой пленки
Вы микрометром изменяете толщину вторичной пленки? :sh_ok:
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#26 Сообщение Александр2003 » 28 июн 2019, 12:45

Ну да, бывает. А как её ещё измерять?

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#27 Сообщение Александр2003 » 28 июн 2019, 12:48

Вот фото готовых роликов
Вложения
IMG_20190628_124615.jpg
IMG_20190628_124632.jpg

vova 243m
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 10:02
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#28 Сообщение vova 243m » 28 июн 2019, 15:23

это плохое качество сырья.возможно гранула сырая

Александр2003
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 июн 2019, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#29 Сообщение Александр2003 » 28 июн 2019, 15:26

Плохое качество сырья которое покупаем или то что получилось у меня?

vova 243m
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 10:02
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прокол стреч пленки

#30 Сообщение vova 243m » 28 июн 2019, 15:27

агломерат используете?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexsandrN и 39 гостей