Дефекты намотки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
vantage2009
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 23:47
Страна, Регион, Область: Россия, Оренбургская облась
Город: Орск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Дефекты намотки

#1 Сообщение vantage2009 » 23 фев 2019, 23:53

Добрый день.Столкнулись с проблемой диагональных рёбер на наматываемом рулоне.Проблема появилась внезапно, никаких изменений в технологии не производилось.Неоднократно производилась регулировка параллельности валов, натяжения, проверены подшипники и частотники. Порядка двух недель поисков результата не дали. Материал ПВД 153,первичный.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Дефекты намотки

#2 Сообщение Alexandr1989 » 24 фев 2019, 00:14

Фото в студию! :ti_pa:
Голову регулировали? Без фото сложно представить себе ваш деффект...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

vantage2009
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 23:47
Страна, Регион, Область: Россия, Оренбургская облась
Город: Орск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефекты намотки

#3 Сообщение vantage2009 » 24 фев 2019, 02:36

IMG_20190224_042909_BURST001_COVER.jpg

vantage2009
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 23:47
Страна, Регион, Область: Россия, Оренбургская облась
Город: Орск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефекты намотки

#4 Сообщение vantage2009 » 24 фев 2019, 02:38

Разнотолщинность 8-10 микрон, при толщине 55.(52-62 мкм) Много,признаю, но разбег таким и был, а рёбер не было.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Дефекты намотки

#5 Сообщение леха » 24 фев 2019, 07:23

Разнотолщинность типа морковка при вращении головы не связана с её регулировкой. Наклон чулка, сквозняк, разная сила сжатия на краях вытяжного вала, неравномерный обдув и тп. Тоесть не сколько разнотолщинность сколько её распределение по рулону. Кривой рулон имеет контакт не по всей площади с тянущем вала намотчика. Как вариант то просто сбита регулировка гребёнок на которые ложится шестерни шпулярного вала и неравномерный контакт рулона с тянущем валом возникает не от разнотолщинности.
По фото рулона разобраться в причине невозможно..., например у Вас косуха только с правой части рулона? ( из фото сделать такой вывод же не получется точно - может и с левой части быть дефект).
Спасибо деду за Победу!

vantage2009
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 23:47
Страна, Регион, Область: Россия, Оренбургская облась
Город: Орск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефекты намотки

#6 Сообщение vantage2009 » 24 фев 2019, 09:36

Справа,примерно до середины.На второй стороне намотчика(рукав режется на два полотна)Ситуация лучше-есть деффекты с того же края,но нет косых ребер либо они незначительны.Раньше если и появлялись ребра,то строго перпендикулярные.С таким столкнулись впервые.Если возможно,опишите пожалуйста процесс регулировки сжатия вытяжных валов.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Дефекты намотки

#7 Сообщение леха » 24 фев 2019, 09:43

Голова вращается вместе с обдувом.?вес полотен одинаков?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Дефекты намотки

#8 Сообщение леха » 24 фев 2019, 09:58

Неравномерное сжатие валов приведёт с смешению чулка, разной вытяжке, разному контакту чулка с диафрагмой, разному охлаждению.
Ну например при запуске узкий чулок утягивает вправо. Это может быть и из за разнотолщинности, но тогда разворот головки на 180* должен утянуть чулок на столько же влево.
Если бы дефект на полотнах был бы семмеитричным то возможно что чулок тянет в сторону вытяжкой, но полотна то разные и скорей всего причина в обдуве. Хотя это же может быть комплекс причин...
Спасибо деду за Победу!

vantage2009
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 23:47
Страна, Регион, Область: Россия, Оренбургская облась
Город: Орск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефекты намотки

#9 Сообщение vantage2009 » 24 фев 2019, 10:17

Одув вращается вместе с головой, вес различается порядка 1 кг, тот что хуже мотает-легче. Дефект симметричен, расположение одинаково, но на другой стороне менее выражен. То есть если на этой стороне дефект справа, на обратной он соответственно слева. Один край рукава в общем.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Дефекты намотки

#10 Сообщение технолог54 » 24 фев 2019, 10:30

Вы какого производителя 153 используете? Давно у Вас появился этот дефект? На каких температурах работаете? Дело в том что в моей практики, что-то подобное было, но я выходил из положения повышением температуры, 153 материал какой-то не очень стабильный, а после повышения температуры пленка становилась гораздо лучше. Что касается разнотолщиности, то если клиента это устраивает, то тогда ничего страшного по гост разнотолщиность проходит.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Дефекты намотки

#11 Сообщение леха » 24 фев 2019, 10:36

Если Вы костяшкей пальцев будете простукивать рулон с фото двигаясь с права на лево то краи плотный, далее провал толщины, далее узкое утолщение и снова провал?
Если центр головки расположен точно под центром сжатых валов и поверхность головки горизонтальная то причина скорее всего в неравномерное обдуве. ( нижнем кольце, шлангах)
У Вас условно правый край толще, можно попробовать сместить чулок влево..., но ведь провалы толщины справа станут ещё тоньше. Сработать возможно это и сработает, но это же не решение и нужно искать причину разной толщины при вращающийся головке. Возможно что поможет немного выкручивание заслонки кольца обдува.
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Дефекты намотки

#12 Сообщение технолог54 » 24 фев 2019, 10:50

Леха я полностью согласен с твоим мнением и нисколько его не оспариваю, но материал тоже может давать проблему. Кроме того у меня возникает вопрос, а как давно чистили голову, не забита ли она?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Дефекты намотки

#13 Сообщение леха » 24 фев 2019, 11:00

Не, я против госта походу. Например можно просто поменять шпулярные валы( подшипник не на валу, а на конусе) и дефекта на намотке не будет, но плёнка то лучше не станет.
Спасибо деду за Победу!

vantage2009
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 23:47
Страна, Регион, Область: Россия, Оренбургская облась
Город: Орск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефекты намотки

#14 Сообщение vantage2009 » 24 фев 2019, 16:15

Технол 54, 153 Казань, температура 170 на последней зоне нагрева.Проблема появилась пару недель назад, голову чистил и регулировать неделю назад, изменений не последовало.
Леха, шпулярные валы испульзуются не конусные, пневматические. А разнотолщинность поверхности примерно такая, как описано. Забыл указать-в 12 см от каждого края проходит по две линии перфорации плёнки.Ее отключение не дало результата, но вдруг все же важно.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Дефекты намотки

#15 Сообщение технолог54 » 24 фев 2019, 17:59

Я думаю Вам надо пробовать поднять температуру, мое мнение, что пришло сырье с большим разбросом птр, попробуйте поднять температуру на последней зоне до 205-210 градусов, соответствено на первых они тоже должны вырасти. Сделайте так потом отпишите, если не получиться подумаем, что можно еще сделать.

vantage2009
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 23:47
Страна, Регион, Область: Россия, Оренбургская облась
Город: Орск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефекты намотки

#16 Сообщение vantage2009 » 24 фев 2019, 18:35

205-210?Не многовато? Просто мы выше 180 никогда на 153 температуру не поднимали, как правило, 170-175 зимой, 160 летом.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Дефекты намотки

#17 Сообщение технолог54 » 25 фев 2019, 08:18

170 маловато для 153 это скорей температура для 158, а вот 180 это минимум на котором на 153 надо работать. Но я Вам написал, что сырье скорей всего с разным птр, поэтому температуру надо повысить. Я в практике работал на температуре,которую Вам написал.

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Дефекты намотки

#18 Сообщение технолог54 » 25 фев 2019, 08:26

Даже можете начать с температуры 200, если видимых улучшений не будет повышайте постепенно температуру на 5 градусов.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Дефекты намотки

#19 Сообщение Maks42 » 25 фев 2019, 10:21

Я выдувал термоусадку из ПВД 153 при температурах 170-190 С на первой зоне нагрева и 210-230 С на фильере.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Дефекты намотки

#20 Сообщение технолог54 » 25 фев 2019, 13:16

Макс я абсолютно с тобой согласен, я на фильере делал и 245-250, но у данного товарища я понимаю однослойный экструдер, а там обычно 220 температура, хотя конечно зависит от конструкции экструдера и количество зон нагревания,данный дефект пленки скорей всего из-за низкой температуры я и хотел дальше после того как товарищ поднимет температуру до 210 и если пленка станет лучше, но дефект совсем не исчезнет поднять температуру до 220.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Дефекты намотки

#21 Сообщение леха » 01 мар 2019, 15:54

Повышение температуры помогло?
Спасибо деду за Победу!

vantage2009
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 23:47
Страна, Регион, Область: Россия, Оренбургская облась
Город: Орск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дефекты намотки

#22 Сообщение vantage2009 » 02 мар 2019, 22:11

Прошу прощения, что так долго.Был новый квест-20 микрон из вторичного 153 ПВД.... Весело в общем, но справились. Сейчас пару дней пузырьковую отмотаем, и отпишусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Дефекты намотки

#23 Сообщение Maks42 » 02 мар 2019, 22:53

vantage2009 писал(а):
02 мар 2019, 22:11
Был новый квест-20 микрон из вторичного 153 ПВД.... Весело в общем, но справились.
:co_ol:
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей