Два экструдера - разные результаты

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Два экструдера - разные результаты

#1 Сообщение Хайлс » 05 сен 2018, 18:01

Добрый день. Одновременно на двух экструдерах (голова 400 и 250) выдуваем пленку- разные размеры, сырье и краситель один. Требуется глухой закрас (под ноль). На 400 голове, как не регулировали, разнотолщинность не можем убрать (посередине идет тоньше, по бокам-толще). Краски вводим очень много (до 8%), но она плохо ложится, трудно закрашивает, тогда как на 250 голове закрашивает практически в ноль при вводе 2-3%.
Сырье - 50х50 вторичка/первичка, краситель черный хороший, шнеки на обоих экструдерах новые.
Помогите советом:
1. Почему никак не регулируется голова (работаем не первый год, на других станках все ок. Этот станок приобрели не так давно, но подход к нему найти не можем). Почему толщина идет именно по бокам?
2. Почему не закрашивает краска, куда она девается?)
Еще раз повторюсь - сырье и красители из одного замеса для обеих машин.
Спасибо.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Два экструдера - разные результаты

#2 Сообщение Shadow » 05 сен 2018, 18:07

Давление всего скорей на 400 не создается нужное. Сетка стоит?

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#3 Сообщение Хайлс » 05 сен 2018, 19:57

Shadow писал(а):
05 сен 2018, 18:07
Давление всего скорей на 400 не создается нужное. Сетка стоит?
Две сетки 04. 65 шнек производительность 90-110 кг., и краска просто исчезает (вот куда??).

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Два экструдера - разные результаты

#4 Сообщение Shadow » 06 сен 2018, 05:55

Поставьте 250/400. В самой голове может гидравлического сопротивления не хватает для противотока вот и перемес плохой
За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#5 Сообщение cs-mb » 06 сен 2018, 11:10

Хайлс писал(а):
05 сен 2018, 18:01
Добрый день. Одновременно на двух экструдерах (голова 400 и 250) выдуваем пленку- разные размеры, сырье и краситель один. Требуется глухой закрас (под ноль). На 400 голове, как не регулировали, разнотолщинность не можем убрать (посередине идет тоньше, по бокам-толще). Краски вводим очень много (до 8%), но она плохо ложится, трудно закрашивает, тогда как на 250 голове закрашивает практически в ноль при вводе 2-3%.
Сырье - 50х50 вторичка/первичка, краситель черный хороший, шнеки на обоих экструдерах новые.
Помогите советом:
1. Почему никак не регулируется голова (работаем не первый год, на других станках все ок. Этот станок приобрели не так давно, но подход к нему найти не можем). Почему толщина идет именно по бокам?
2. Почему не закрашивает краска, куда она девается?)
Еще раз повторюсь - сырье и красители из одного замеса для обеих машин.
Спасибо.
8% это не очень много. очень много, это 20%
"хороший" это марка?
в вашей ситуации не происходит равномерного распределения красителя в полимере в процессе экструдирования.
с разнотолщинностью надо разбираться, начиная проверку с монтажа.
чем/как дозируете?

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#6 Сообщение Хайлс » 07 сен 2018, 11:08

8% это не очень много. очень много, это 20%
"хороший" это марка?
в вашей ситуации не происходит равномерного распределения красителя в полимере в процессе экструдирования.
с разнотолщинностью надо разбираться, начиная проверку с монтажа.
чем/как дозируете?
[/quote]

Почему не происходит распределения?. Почему в одном экструдере происходит, а в другом нет? Ведь сырье и краситель один.
Почему в одном под ноль закрашивает 3% ввода, а на другом даже 8% это не много?

В нашей ситуации даже не разнотолщинность вызывает большего недоумения, а именно процесс закрашивания.

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#7 Сообщение Хайлс » 07 сен 2018, 11:09

Shadow писал(а):
06 сен 2018, 05:55
Поставьте 250/400. В самой голове может гидравлического сопротивления не хватает для противотока вот и перемес плохой
Сегодня пробуем.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#8 Сообщение cs-mb » 07 сен 2018, 11:15

Хайлс писал(а):
07 сен 2018, 11:08
Почему не происходит распределения?. Почему в одном экструдере происходит, а в другом нет? Ведь сырье и краситель один.
Почему в одном под ноль закрашивает 3% ввода, а на другом даже 8% это не много?

В нашей ситуации даже не разнотолщинность вызывает большего недоумения, а именно процесс закрашивания.
вы читаете то, что пишут другие?
потому что разное китайское оборудование.
купите экструдеры европейских производителей и получите повторяемость результатов
"стандартная пленочная" дозировка - 5%. от неё и отталкиваются при подборе итоговой дозировки.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#9 Сообщение Хайлс » 07 сен 2018, 15:22

[/quote]
вы читаете то, что пишут другие?
потому что разное китайское оборудование.
купите экструдеры европейских производителей и получите повторяемость результатов
"стандартная пленочная" дозировка - 5%. от неё и отталкиваются при подборе итоговой дозировки.
[/quote]

А вы читаете, что пишут другие или додумываете сами? Где тут хотя бы намек на китайское оборудование?
В ваших советах про европейцев или про стандартную дозировку не нуждаемся. Свои менторские наставления пишите в разделе для начинающих.

Хочется получить дельный совет от практиков, если у кого есть мысли на этот счёт. Речь идёт о турке и златмаше.
За это сообщение автора Хайлс поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#10 Сообщение cs-mb » 07 сен 2018, 15:52

Хайлс писал(а):
07 сен 2018, 15:22
А вы читаете, что пишут другие или додумываете сами? Где тут хотя бы намек на китайское оборудование?
В ваших советах про европейцев или про стандартную дозировку не нуждаемся. Свои менторские наставления пишите в разделе для начинающих.

Хочется получить дельный совет от практиков, если у кого есть мысли на этот счёт. Речь идёт о турке и златмаше.
я внимательно читаю, в том числе и то, что пишите вы.
если вы такие супер-пупер опытные переработчики полимеров, то по какой причине не знаете основополагающие вещи?
определитесь: нуждаетесь в советах или не нуждаетесь

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#11 Сообщение Хайлс » 07 сен 2018, 16:39

[/quote]
я внимательно читаю, в том числе и то, что пишите вы.
если вы такие супер-пупер опытные переработчики полимеров, то по какой причине не знаете основополагающие вещи?
определитесь: нуждаетесь в советах или не нуждаетесь
[/quote]

В ваших советах точно не нуждаемся. Сначала вы определили, что у нас китайские станки, теперь мы какие-то переработчики. Спасибо за разъяснения основополагающих вещей ( про европейское оборудование и про процент ввода), но большая просьба именно к Вам, уважаемый, больше не комментировать в этой теме.

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#12 Сообщение Хайлс » 07 сен 2018, 16:54

Я задал конкретный вопрос-куда может уходить краска. Пигмент-40%. Одно сырье (Казань 158+ 50% вторичка из под первичных мешков). Замес общий для двух станков. 60 мкм, 800 мм и 1200 мм . На станке с 200 головой закрас в ноль. На 400- окрас равномерный, но полупрозрачный, приходится до грухого закраса добавлять ещё и ещё.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Два экструдера - разные результаты

#13 Сообщение Maks42 » 07 сен 2018, 18:39

Хайлс писал(а):
05 сен 2018, 18:01
Почему никак не регулируется голова (работаем не первый год, на других станках все ок. Этот станок приобрели не так давно, но подход к нему найти не можем). Почему толщина идет именно по бокам?
Овальный дорн или матрица.
Хайлс писал(а):
05 сен 2018, 18:01
Почему не закрашивает краска, куда она девается?)
1. Тоньше пленка.
2. Плохое смешение: конфигурация шнека, крупная сетка.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Хайлс
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#14 Сообщение леха » 07 сен 2018, 19:52

Сложно не видя ,но как вариант : краситель не очень , плавится позно и просто оседает на сетке ( если не агломератом в плёнке) . Тоесть длинна ,диаметр шнека , смесители ,противодавление головки на гомогенизацию в шнеке . Попробуйте убрать вторяк и крутнуть на вторяке . Будет разница в окраске при 3% вводе можно думать куда то .
с супером другого цвета тоже самое?
За это сообщение автора леха поблагодарил:
Хайлс
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#15 Сообщение Хайлс » 07 сен 2018, 20:53

леха писал(а):
07 сен 2018, 19:52
Сложно не видя ,но как вариант : краситель не очень , плавится позно и просто оседает на сетке ( если не агломератом в плёнке) . Тоесть длинна ,диаметр шнека , смесители ,противодавление головки на гомогенизацию в шнеке . Попробуйте убрать вторяк и крутнуть на вторяке . Будет разница в окраске при 3% вводе можно думать куда то .
с супером другого цвета тоже самое?
Проблема только с черной. Берём Индию. Синяя идёт отлично, зелёная. Салатовую брали Питерскую, под нас сваяли, отлично легла. Черная из Долгопрудного вообще не идёт-а на станке 200 прекрасно.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#16 Сообщение леха » 07 сен 2018, 22:02

Мне кажется что будет сложно режимами заставить плохенькую краску нормально красить. Может лучше марку сменить ? Я однажды приспосабливался к плохому чёрному ... замещая его часть синим .( это кстати мысля не моя ,а слизана с сообщения уважаемого cs-mb) .
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#17 Сообщение технолог54 » 08 сен 2018, 11:33

А обороты на экструдерах одинаковые? Возможно обороты на голове 400 надо сделать поменьше и немного поднять температуру. А голову Вы давно разбирали для чистки? Возможно она забита с одной стороны, поэтому идет разнотолщиность сбоку.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#18 Сообщение cs-mb » 10 сен 2018, 11:45

Хайлс писал(а):
07 сен 2018, 20:53
Проблема только с черной. Берём Индию. Синяя идёт отлично, зелёная. Салатовую брали Питерскую, под нас сваяли, отлично легла. Черная из Долгопрудного вообще не идёт-а на станке 200 прекрасно.
уважаемый, форум - общественное место. хотите интима => в приватные сообщения
возьмите нормальный чёрный ск а не из "Долгопрудного"
леха писал(а):
07 сен 2018, 22:02
Я однажды приспосабливался к плохому чёрному ... замещая его часть - тёмносиним .
метод получения глубокого чёрного цвета (авторство не моё)

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#19 Сообщение Хайлс » 10 сен 2018, 11:56

леха писал(а):
07 сен 2018, 22:02
Мне кажется что будет сложно режимами заставить плохенькую краску нормально красить. Может лучше марку сменить ? Я однажды приспосабливался к плохому чёрному ... замещая его часть синим .( это кстати мысля не моя ,а слизана с сообщения уважаемого cs-mb) .
Мы года два назад сами неожиданно вышли на это - смешивание черного с синим. Так получилось случайно, и результат удивил.
Но та же Индия на 200 ведет себя прекрасно. На 400 она ровно, норм окрашивает, но интенсивность меньше при том же %, хотя даже потолще делаем.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Два экструдера - разные результаты

#20 Сообщение Maks42 » 10 сен 2018, 11:58

Хайлс писал(а):
07 сен 2018, 11:09
Shadow писал(а):
06 сен 2018, 05:55
Поставьте 250/400. В самой голове может гидравлического сопротивления не хватает для противотока вот и перемес плохой
Сегодня пробуем.
Какой результат?
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#21 Сообщение леха » 10 сен 2018, 12:30

Каков диаметр шнека давящего в голову 200 ,которая первоначально была озвучена как 250 и производительность ? А так из разряда абсурдных предположений ... Вывернуть рукав с 400й головы наизнанку и сравнить цвет .( мож типа раслоения в большой головке происходит по текучести вторяк/ первичка и % чернил в наружнем/ внутреннем слое однослойной плёнки . Извините за бредятину. Для пп рельно скорость охлаждения может влиять на цвет ,но для вд сомнительно , сравните температуру чулков навсякий . Если краска плохо растворяется то дольше и вымывается . Сетки не пробивает на экструдере с головой 400?
Спасибо деду за Победу!

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#22 Сообщение Хайлс » 10 сен 2018, 12:36

cs-mb писал(а):
10 сен 2018, 11:45

уважаемый, форум - общественное место. хотите интима => в приватные сообщения
возьмите нормальный чёрный ск а не из "Долгопрудного"
Но Долгопрудный нам посоветовали, процент сажи обещали 50-60( хотя цена не сильно ниже ск). Надо было проверить. Сами знаете, как сейчас сложно с входящей ценой, 160 и 190 разница есть.

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#23 Сообщение Хайлс » 10 сен 2018, 12:43

леха писал(а):
10 сен 2018, 12:30
Каков диаметр шнека давящего в голову 200 ,которая первоначально была озвучена как 250 и производительность ? А так из разряда абсурдных предположений ... Вывернуть рукав с 400й головы наизнанку и сравнить цвет .( мож типа раслоения в большой головке происходит по текучести вторяк/ первичка и % чернил в наружнем/ внутреннем слое однослойной плёнки . Извините за бредятину. Для пп рельно скорость охлаждения может влиять на цвет ,но для вд сомнительно , сравните температуру чулков навсякий . Если краска плохо растворяется то дольше и вымывается . Сетки не пробивает на экструдере с головой 400?
Да, 250 голова, шнек 55 производительность 40-45. Сетку пробивает, если втор добавляем, когда забита, бывает да. Спасибо.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Два экструдера - разные результаты

#24 Сообщение cs-mb » 10 сен 2018, 12:44

Хайлс писал(а):
10 сен 2018, 12:36
Но Долгопрудный нам посоветовали, процент сажи обещали 50-60( хотя цена не сильно ниже ск). Надо было проверить. Сами знаете, как сейчас сложно с входящей ценой, 160 и 190 разница есть.
:nel-zya: укрывистость сажи в первую очередь зависит от ТИПА сажи, а не от ее содержания в ск (тон - менторский)
стоимость тоже зависит от типа сажи.
если вам в первую очередь важна укрывистость, то обратите внимание на сажу Р-типа
повторю в 3 раз: на проблемном экструдере - плохая гомогенизация. почему - другой вопрос.
так и не ответили, как проходит дозировка: дозатор или "лопата"?

Хайлс
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:04
Страна, Регион, Область: Москва г
Город: Москва г
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Два экструдера - разные результаты

#25 Сообщение Хайлс » 10 сен 2018, 12:55

cs-mb писал(а):
10 сен 2018, 12:44

укрывистость сажи в первую очередь зависит от ТИПА сажи, а не от ее содержания в ск (тон - менторский)
стоимость тоже зависит от типа сажи.
если вам в первую очередь важна укрывистость, то обратите внимание на сажу Р-типа
Все, давайте мириться), приношу публичное извинение за резкость ответов, принял Вас за всезнайку-нравоучителя (про китайские экструдеры убило).
Если не сложно, напишите пож (или в лс) какую краску купить (кажется, уже все попробовали). Нужен глухой закрас на пвд, для хранения на улице круглогодично (и на солнце и на морозе). Не выгорать и не трескаться (задача №1) два года. (лето-солнце продержались), ждем морозы.
За это сообщение автора Хайлс поблагодарили (всего 2):
лехаplastic
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Два экструдера - разные результаты

#26 Сообщение Maks42 » 10 сен 2018, 15:46

http://kzpm.com/katalog/compounds/conce ... -karbolen/ или http://www.cabotcorp.com/solutions/prod ... terbatches
Если из-за вторички не можете использовать мелкую сетку, значит нужен другой шнек с большей смешивающей способностью.
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей