Экструзия ПП нити

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Экструзия ПП нити

#1 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 12:18

Доброго времени суток. Я здесь новенький :nez-nayu:
У меня возникли кое-какие проблемы по производству полипропиленовой нити на экструдере LOHIA 1400 E90.
Использую сырье Bajaj stiff - 13%, Кредолен КПГ-0012 – 5%, Bajaj Modifier – 1%, ПП Сибур Тобольск.
Температура шнека по зонам 255-260-265-275-280, потом скрин чейнжер 280, адаптер 270, головка из 5 зон 280(Цельсий). Закалочная ванна 52 – 61 градус, если ниже идут «пятна», то есть часть полотна, допустим, посредине становится очень тонкой, выше 62-63 полотно очень неоднородное, разводы. Держим в районе 53-57, но и при этом, полотно все равно не достаточно однородное, с наплывами. Дальше печь отжига и протяжки 150. Коэффициент растяжки 5.65 – 5.7, усадка 5. Обороты шнека 25 об./мин. Скорость на ленточных намотчиках 175 – 180 м/мин. Допустимая ширина ленты 2.65 – 2.75мм. При данных параметрах мы делаем нить 440 - 470 денье.
Экструдер работает не стабильно около 1,5 суток, частые обрывы нити, постоянно приходится искать новый не затупленный участок на лезвиях(SPUTNIK). За 12 часов выходит около 15 кг «отходов». При стабильной работе экструдера – около 3кг/12ч.
Повлиять на рецепт не могу, но я делаю замес, на температуры - могу, хотелось бы достичь однородности полотна и стабильной работы экструдера, но так же в будущем увеличить производительность, увеличив скорость до 210 м/мин.(3-я группа валов).
Буду очень благодарен за Вашу помощь. :smu:sche_nie:

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Экструзия ПП нити

#2 Сообщение cs-mb » 01 ноя 2017, 12:37

что собой представляют Bajaj stiff и Bajaj Modifier?

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#3 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 13:01


cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Экструзия ПП нити

#4 Сообщение cs-mb » 01 ноя 2017, 13:17

полагаете, что 18% мелового ск в рецептуре это хорошо?
можете показать TDS на эти продукты, а не рекламную шелуху?
придётся вам пересмотреть рецептуру
Последний раз редактировалось cs-mb 01 ноя 2017, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#5 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 13:23

cs-mb писал(а):
01 ноя 2017, 13:17
полагаете, что 18% мелового ск в рецептуре это хорошо?
Я полагаю, предприятие таким образом экономит, ПП нынче дорогой...А сколько по Вашему мнению достаточно?
TDS это что? Показать врядли смогу :(
Не в коем случае, я ничего не рекламирую.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Экструзия ПП нити

#6 Сообщение cs-mb » 01 ноя 2017, 13:28

Anonimus писал(а):
01 ноя 2017, 13:23
Я полагаю, предприятие таким образом экономит, ПП нынче дорогой...А сколько по Вашему мнению достаточно?
около 5% для ПП-нити
дело в том, что меловой ск это в первую очередь свойствообразующий продукт, а в качестве побочки - некоторое удешевление (если цена на 51% ниже основного сырья).
в данном случае основная роль - антифибрилянт.
встречный вопрос: вы технолог на данном производстве?
TDS - technical data sheet: описание на продукт+информация о составе и % содержании компонентов
поиск проблемы стоит начинать с анализа в том числе и рецептуры

почитайте
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19921
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Anonimus
Рейтинг: 5%

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#7 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 13:47

cs-mb писал(а):
01 ноя 2017, 13:28
Anonimus писал(а):
01 ноя 2017, 13:23
Я полагаю, предприятие таким образом экономит, ПП нынче дорогой...А сколько по Вашему мнению достаточно?
около 5% для ПП-нити
дело в том, что меловой ск это в первую очередь свойствообразующий продукт, а в качестве побочки - некоторое удешевление (если цена на 51% ниже основного сырья).
в данном случае основная роль - антифибрилянт.
встречный вопрос: вы технолог на данном производстве?
TDS - technical data sheet: описание на продукт+информация о составе и % содержании компонентов
поиск проблемы стоит начинать с анализа в том числе и рецептуры

почитайте
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19921
благодарю за Вашу помощь! Нет, я не технолог.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Экструзия ПП нити

#8 Сообщение Iron Smile » 01 ноя 2017, 14:11

Вышеуказанные добавки - по сути и есть меловой концентрат, только один из них - аналог индусятинского Polycom... Сидят на выставках, впендиривают как суперпродукт... Плавали-знаем.
Качество - среднее.
Ну и температуры - задранные, идет пережег.
Я так понимаю, вы в Питере? Напишите в личку свой контакт. Объясню...
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
Anonimus
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#9 Сообщение Maks42 » 01 ноя 2017, 14:17

Необходимо:
- уменьшить меловой концентрат (Bajaj stiff) до 5-7% и выкинуть остальные добавки из рецепта,
- снизить температуры на 40 градусов,
- установить мелкую сетку на screen changer.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Anonimus
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#10 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 14:40

Maks42 писал(а):
01 ноя 2017, 14:17
Необходимо:
- уменьшить меловой концентрат (Bajaj stiff) до 5-7% и выкинуть остальные добавки из рецепта,
- снизить температуры на 40 градусов,
- установить мелкую сетку на screen changer.
Ставим 5 мелких сеток, на рецептуру я врядли повлияю...
Если я просто уменьшу температуры? без изменения рецепта, хуже не станет?
шнек 220 225 230 235 240 скрин - 240, адаптер - 240, фильера 240.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#11 Сообщение Maks42 » 01 ноя 2017, 14:43

Обычно хватает одной нормальной сетки, какой размер ячейки?
Yo'q urush!

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#12 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 14:47

Maks42 писал(а):
01 ноя 2017, 14:43
Обычно хватает одной нормальной сетки, какой размер ячейки?
Ну, иголочка не пройдет...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#13 Сообщение Maks42 » 01 ноя 2017, 14:52

Как часто меняете? По какому принципу? Рвется?
Какая толщина ПП нити?
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Что делаете, чтобы сырье в бункере не расслаивалось?
Yo'q urush!

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#14 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 15:01

Maks42 писал(а):
01 ноя 2017, 14:52
Как часто меняете?
По какому принципу?
Рвется?
Какая толщина полотна?
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Меняем где-то раз в неделю, по принципу, при новых фильтрах(5 мелких сеток)давление около 80 бар, как поднимается за 100 - меняем, выкручиваем вручную на скрин чейнжере, толщина полотна не знаю, но нить 470 ден. Рвется сетка когда выше 200 бар и то редко. Ставим 5 сеток, т.к. в меле часто мусор попадается.
Не расслаивалось? Ну есть ящик в него засыпали, руками перемешали, с ящика через трубу засасывается сырье в загрузчик.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#15 Сообщение Maks42 » 01 ноя 2017, 15:04

Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Откуда уверенность, что сырье при транспортировке и в бункере не расслаивается? (при таком высоком содержании меловых концентратов это стандартная проблема)
Yo'q urush!

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#16 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 15:13

Maks42 писал(а):
01 ноя 2017, 15:04
Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Откуда уверенность, что сырье при транспортировке и в бункере не расслаивается? (при таком высоком содержании меловых концентратов это стандартная проблема)
В самом загрузчике еще вращаются лопасти. Ну а дальше, я так понимаю, как карта ляжет.
Стоит наподобие такого вот дозатора на 4 лоточка http://www.ibc-systems.com.ua/ru/catalogue/gravimetric/ но работаем через один, все в куче, т.к. пару раз глюкануло его, засыпал мела 100%...
После этого ПП и добавки идут через один лоток.
Последний раз редактировалось Anonimus 01 ноя 2017, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Экструзия ПП нити

#17 Сообщение Alexandr1989 » 01 ноя 2017, 15:17

Работал на таком производстве. Главная причина обрывов, которая лежит на поверхности - качество меловой добавки, не все отечественные производители могут делать добавку для ПП нити...
Ваше руководство должно быть заинтересовано пригласить технолога на производство, хотя бы для консультации.
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
Anonimus
Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#18 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 15:29

Alexandr1989 писал(а):
01 ноя 2017, 15:17
Работал на таком производстве. Главная причина обрывов, которая лежит на поверхности - качество меловой добавки, не все отечественные производители могут делать добавку для ПП нити...
Ваше руководство должно быть заинтересовано пригласить технолога на производство, хотя бы для консультации.
Технолог есть )) Производство стабильно хреново, но работает, даже при таких раскладах, НО хочется обороты повысить. Я так понимаю их всё устраивает. Просто я пытаюсь, как машинист, понять в чем проблема, и пользуясь доступом к параметрам экструдера сделать, чтоб не рвало :))

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#19 Сообщение Maks42 » 01 ноя 2017, 15:47

1. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Anonimus
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#20 Сообщение Anonimus » 01 ноя 2017, 16:01

Maks42 писал(а):
01 ноя 2017, 15:47
1. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Максим, очень признателен за Ваши консультации и других участников топика, я выясню и отпишусь.
Спасибо всем!

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#21 Сообщение Anonimus » 02 ноя 2017, 12:27

Maks42 писал(а):
01 ноя 2017, 15:47
1. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Максим, приветствую! нить толщиной 0,02мм. Это при 470 дэн. Блин, про сетку забыл (( Сетка очень мелкая, кончик иголки пройдет, дальше - нет. Зрение норм...постараюсь узнать маркировку.
если снизить по зонам на 40 градусов, при нынешнем рецепте, хуже не будет? Ведь добавок около 20%. Успеют расплавится? Где можно почитать про деструкцию полипропилена либо мела? Инфа есть, но размытая...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#22 Сообщение Maks42 » 02 ноя 2017, 12:32

0,02 мм - это 20 мкм, может 0,2 мм?
Anonimus писал(а):
01 ноя 2017, 14:40
шнек 220 225 230 235 240 скрин - 240, адаптер - 240, фильера 240.
Вполне достаточно для полного плавления, а выше уже деструкция. Снижайте по 10 градусов, смотрите за давлением и нагрузкой (момент, ток).
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Anonimus
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#23 Сообщение Anonimus » 02 ноя 2017, 12:38

Maks42 писал(а):
02 ноя 2017, 12:32
0,02 мм - это 20 мкм, может 0,2 мм?
Использовал микрометр с делением 0.01мм. 0.2мм это скорее всего при ширине 2.5мм получим не меньше тысячи ден. А у нас еще не много и колготки будет делать ))

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#24 Сообщение Anonimus » 02 ноя 2017, 12:43

А каких образом я могу понять, что произошла деструкция? анализ ОТК ухудшится? порывы участятся?
Прошу прощения за свою неосведомленность. :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#25 Сообщение Maks42 » 02 ноя 2017, 12:49

Пожелтение, обрывы, нагар, снижение физ-мехов...
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Anonimus
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Anonimus
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Unknown
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия ПП нити

#26 Сообщение Anonimus » 02 ноя 2017, 12:56

Maks42 писал(а):
02 ноя 2017, 12:49
Пожелтение, обрывы, нагар, снижение физ-мехов...
Спасибо, а как быть с закалочной ванной? при данной рецептуре и параметрах вода 53-56 оптимальна. И печь отжига и протяжки 150. нужно достичь ширины 2.65-2.75мм. Растяжка при нынешних параметрах 5.65-5.7
Говорят, очень важно расстояние от губ фильеры до воды в ванне.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#27 Сообщение Maks42 » 02 ноя 2017, 13:13

После экструдера я уже не подскажу, плохо помню.
Добавлять Кредолен КПГ-0012 в нить, толщиной 20 мкм, это мазохизм.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#28 Сообщение Maks42 » 02 ноя 2017, 14:43

Поищите на форуме, например http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13251
Yo'q urush!

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Экструзия ПП нити

#29 Сообщение Alexandr1989 » 02 ноя 2017, 15:47

Anonimus писал(а):
02 ноя 2017, 12:56
Maks42 писал(а):
02 ноя 2017, 12:49
Пожелтение, обрывы, нагар, снижение физ-мехов...
Спасибо, а как быть с закалочной ванной? при данной рецептуре и параметрах вода 53-56 оптимальна. И печь отжига и протяжки 150. нужно достичь ширины 2.65-2.75мм. Растяжка при нынешних параметрах 5.65-5.7
Говорят, очень важно расстояние от губ фильеры до воды в ванне.
Правильно говорят - очень важно расстояние.
Цитирую руководство по эксплуатации от Starlinger:
"Температура воды в закалочной ванне для тонких лент (например, 3 мм, 700 ден) - 40 - 45 °C (выше 45 - Опасность образования пузырьков пара)
Макс. расстояние - 60 мм (для тонких лент)"
Интересно, что у вас там за технолог??? Технолог самоучка, или молодой зеленый??? В Незалежной технологов полно.
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарили (всего 2):
AnonimusDmitry22121984
Рейтинг: 10%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП нити

#30 Сообщение serj364 » 02 ноя 2017, 16:47

Alexandr1989 писал(а):
02 ноя 2017, 15:47
В Незалежной технологов полно.
Продолжу с Вашего позволения: ... да толковых - мало...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей