Как устранить замятия на фальцах пакета? Просим помощи!

[BorisPivko]

Доброго всем дня и ночи!
Проблема такая уже давненико, но периодически проходила сама.
Во время работы пузырь сам по себе двигается незначительно, но после прохождения складных щек на краях пакета образуются замятия.
во время настройки головы это неизбежно, стороны разной толщины и привытяжки мнутся, но после настройки, все стороны отрегулировали, пузырь визуально не ровный, но по микронам все нормально. И вот он работает работает, проходит какое то время и начинает мять какую нибудь из сторон, потом проходит, потом опять мнет. и это происходит в тот момент когда замятая сторона становится тоньше.
Что делать не пойму, уже и темпер менял, обдув проверяли, пузырь поднимали-опускали, а он все равно своей жизнью живет!
на данный момент крутим стандартный пакет 420+180х650 мм. 30 микр.
А еще парадокс в том что это происходит только с пакетами большего размера, с пакетами 300+150х550 мм. 20 микр. проблем нету(ТФУ-ТФУ-ТФУ) постучу по дереву!

[технолог54]

Добрый день! А периодичность замятия какая, Вы пишите, что это периодически проходит, а что меняется? Может сырье менялось, на каком сырье Вы работаете?

[xumuk91]

Лучше один раз увидеть, чем 100раз услышать, фото пакета все разъснит. И дайте исходные данные по экструзии. Размер головы, размер конуса (стабилизатора), рецептура на которой делаете, какой температурный режим, сидит ли на конусе. И самое главное, когда проблема вылазит, наксколько часто идут складки?

[леха]

Попробуйте постоянно держать бункер полностью заполненным . Возможно разнотолщинность вызвана раслоенением смеси .

[BorisPivko]

Добрый день! А периодичность замятия какая, Вы пишите, что это периодически проходит, а что меняется? Может сырье менялось, на каком сырье Вы работаете?

Работаем на Ф7000+ПВД+наша вторичка(25кг+2,3кг+25кг), все корейское. не меняем его уже давно!
периодичность цикличная, как будто пульсирует, но при этом пузырь не плавает но трясется. при поднятии его по выше, начинает изгибаться как будто голова не настроенная!

[BorisPivko]

Лучше один раз увидеть, чем 100раз услышать, фото пакета все разъснит. И дайте исходные данные по экструзии. Размер головы, размер конуса (стабилизатора), рецептура на которой делаете, какой температурный режим, сидит ли на конусе. И самое главное, когда проблема вылазит, наксколько часто идут складки?

фото пока нету, по позже

[BorisPivko]

Уже крыша едет, не понимаю в чем дело
может 10 метров пройти нормально а 2 метра с замятием.
при поднятии пузыря настройки сбиваются, и все опять заминает непрерывно
еще чудо такое с правой стороны делаем на 10-8 микрон толще и замятия исчезают
Экструдер ктайский, 2 шнека. голова на 120, конус стабилизатора от 80 до 130 мм
проблема именно с большими пакетами. на маленьких пакетах все норм, но пузырь устанавливается с перекосом.
есть предположение чо виной всему маленькая скорость на вытяжки.(((
((((((((((((( я скоро плакать буду)!
температуры на шнеках то 160 до 190, через 10 градусов 4-е зоны. узел вращения 200, голова 205
замес не меняем. такой же как на маленький. вторичка наша, гранулированная с мелом.
скорость на шнеках 27 Гц, скорость на вытяжных 14.90 Гц

[BorisPivko]

вот видео
https://yadi.sk/i/KRWde1Ms3PFSah
https://yadi.sk/i/rq8_ywL43PFSW8

[BorisPivko]

обманул я вас друзья. голова на 80мм

[леха]

Вы говорили что разнотолщинность меняется сама посебе. Это возможно раслоение смеси ( во втортчке мел ,а на первечный мел ведь не добавлен и краску ведь добавляете )
Работаете без вращения головы ?
При поднятии шара его перекос возможен или из за неравномерного обдува или неравномерой вытяжки .

[леха]

Если обрезиненный вала прижимной ,а не ведущий ,то можно попробовать перевернуть его и проверить не износ ли резины влияет .

[технолог54]

А Вы попробуйте когда делаете данный размер убрать вторичку из рецептуры и посмотрите, что у Вас получится.

[BorisPivko]

Вы говорили что разнотолщинность меняется сама посебе. Это возможно раслоение смеси ( во втортчке мел ,а на первечный мел ведь не добавлен и краску ведь добавляете )
Работаете без вращения головы ?
При поднятии шара его перекос возможен или из за неравномерного обдува или неравномерой вытяжки .

до этого в первичку тоже добавляли меловый концентрат. сейчас отказались по ряду причин. во вторичке есть присутствие ревтола, краситель белый "Баско"
Голова не вращается. боюсь я ее вращать), но функция такая имеется.
Обрезиненный вал ведущий, и его совсем недавно шлифовали и центровали!
Недавно так же была проведена работа по настройке складных щек и соосности выжимного к голове + по уровню выставляли экструдер и выжимные проверяли на уровень.
не могу понять что надо((.
кстати стабилизатор кривой, не скрываю. но как его выровнять

[BorisPivko]

При поднятии шара его перекос возможен или из за неравномерного обдува или неравномерой вытяжки .

как определить что вобдуве проблема?
Вытяжки нет.есть небольшой сквозняк в цеху. но он всегда там был

[BorisPivko]

А Вы попробуйте когда делаете данный размер убрать вторичку из рецептуры и посмотрите, что у Вас получится.

Вы думаете что она может решить проблему замятия? мнет стабильно с одной стороны!

[BorisPivko]

просто фишка такая, если правая сторона толщи другой, то идет нормально. как только выравниваем, сразу неадекватный пипец происходит. мнет с обоих сторон. чуть толще делаем правуюю сторону, левую не мнет а правую с периодичностью

[леха]

Прижим вытяжных валов у Вас пнемватикой . Пробовали менять давление сжатия ? Перекос шара при этом изменяется?

[BorisPivko]

Прижим вытяжных валов у Вас пнемватикой . Пробовали менять давление сжатия ? Перекос шара при этом изменяется?

пневматка, сейчас попробуем. там сейчас 8 очей

[BorisPivko]

не помогло, не в этом причина.
4 часа назад меняли фильтра, было три сети, поставили две. 90 меш+60 МЕШ.
надеялся на поднятие производительности, что бы скорость по больше поднять. но увы, она упала(
взрыв мозга ща будет(((
одно радует, шнековую пару завтра привезут на маленький SJ50.



еще, вот оператор на свой страх и риск опустил пузырь, чулок не касается стабилизатора но и заминает реже.
"истина где то рядом"

[леха]

Извиняюсь,но видео я не могу посмотреть,а картинки на телефоне плохо видно . Может все проще ? Вы же вероятно знаете что складки на фальцах можно убирать изменяя угол наклона фальцеобразователя .
Под вытяжкой подразумевал вытяжку пленки .. ,соосность,биение,клин подшипника,износ посадки подшипника ,редуктор,передачи ,двигатель,частотник вытяжных валов.

[BorisPivko]

Извиняюсь,но видео я не могу посмотреть,а картинки на телефоне плохо видно . Может все проще ? Вы же вероятно знаете что складки на фальцах можно убирать изменяя угол наклона фальцеобразователя .
Под вытяжкой подразумевал вытяжку пленки .. ,соосность,биение,клин подшипника,износ посадки подшипника ,редуктор,передачи ,двигатель,частотник вытяжных валов.

Да конечно знаю, мы их как только не ставили, и вертикально и под наклоном и все бестолку.
с вытяжкой понял вас, но там все как в аптеке. нет проблем, работает без каких либо отклонений.
с резиновым валом так же снимали металлический вал. отдавали токарям, они все выравнивали, центровали. опять таки, маленький пакет идет на ура.

[леха]

Выправить кривой штатив стабилизатора можно вварив в его второй конец заготовку и нарезать резьбу в токарном .Если кривой сам стабилизатор ( у них это норма) то проще изготовить новый . Обдув проверить сложно ,но Вы можете развернуть кольцо обдува на 180* и если проблемма переместится с правой стороны на левую ,то возможно вытяжка не виновата .
По производительности возможно замена сеток просто совпала с изменением состава вторички ( % мела у Вас снижается) или её насыпной плотности . Оператор молодец ,экспериментируют. Пленка лучше остыла и сильнее сопротивляется заминанию ? Увеличение обдува снизило разнотолщинность лучшем перемешиванием воздуха или разнотолщинная ножка лучше остыла и раздулась с меньшей разнотолщинностью?
Могу ошибатся но узкий идет лучше или из за того что биение валов на него меньше сказывается или меньший раздув дает меньший % разнотолшинности ,а причина отчасти в высокой температуре расплава .

[BorisPivko]

Выправить кривой штатив стабилизатора можно вварив в его второй конец заготовку и нарезать резьбу в токарном .Если кривой сам стабилизатор ( у них это норма) то проще изготовить новый . Обдув проверить сложно ,но Вы можете развернуть кольцо обдува на 180* и если проблемма переместится с правой стороны на левую ,то возможно вытяжка не виновата .
По производительности возможно замена сеток просто совпала с изменением состава вторички ( % мела у Вас снижается) или её насыпной плотности . Оператор молодец ,экспериментируют. Пленка лучше остыла и сильнее сопротивляется заминанию ? Увеличение обдува снизило разнотолщинность лучшем перемешиванием воздуха или разнотолщинная ножка лучше остыла и раздулась с меньшей разнотолщинностью?
Могу ошибатся но узкий идет лучше или из за того что биение валов на него меньше сказывается или меньший раздув дает меньший % разнотолшинности ,а причина отчасти в высокой температуре расплава .

со с стабилизатором я так и сделаю, закажу у токаря и сделаю на резьбе, без сварки.
сетки поменяли в тот момент когда устали бороться с замятием, то есть состав не изменялся.
вот про остывание и сопротивление замятию наврятли, наверно всетаки с обдувом есть какой то касяк, надо хорошо подумать. как то раз во время чисти головы парни сняли обдувное кольцо, разобрали голову, по чистили и собрав ее нагрели без обдува что бы болты протянуть, после протяжки установили кольцо, а оно от перепада температур лопнуло. ну лопнуло да и ладно, тут же поехали и заварили. после чего все как бы нормально было.
но потом все чаще и чаще стало заминать края и настройка превращалась в ад. пока настроишься по 30-60кг брака стало появляться.
начали дальше капать, по обдуву выровняли голову под уровень, соответственно за головой и шнеки с двигателями выровняли, но проблема так и осталась. и опять же почему то закономерно, левая сторона тоньше правой и тогда не мнет, как только один болт на голове подтянешь в сторону тонкой стороны,с разу мять начинает.

[BorisPivko]

а кто нибудь знает как правильно дожны быть установлены складные щеки? и фальцеобразователь износ имеет же, как его определить?
может надо еще сильнее развести щеки? проблема видимо только у меня((

[леха]

Предлагаю снять обдув и проверить уровень именно по головке ,а не по кольцу обдува . Разобрать кольцо обдува и проверить одинаково ли загнуты ламели закручивающие воздух . Проверить каждый патрубок ( например оператор уменьшил сечение патрубка заклеев часть его прохода скотчем ).

[леха]

По вторичке ,вчера отходы содержали 10 % мела ,егодня менее 5% ,завтра менее 2,5% . Размер гранул вторички тоже может повлиять на производительность . Щеки я бы сжал чтоб сдержать болтанку силком .А углы проще экспериментальным путем подбирать ...шарик опустили угол входа поменялся . Сменную вставку в кольцо обдува тоже можно прикрутить со смещением ,а нужна симметрия ( тоже стоит проверить) .

[BorisPivko]

По вторичке ,вчера отходы содержали 10 % мела ,егодня менее 5% ,завтра менее 2,5% . Размер гранул вторички тоже может повлиять на производительность . Щеки я бы сжал чтоб сдержать болтанку силком .А углы проще экспериментальным путем подбирать ...шарик опустили угол входа поменялся . Сменную вставку в кольцо обдува тоже можно прикрутить со смещением ,а нужна симметрия ( тоже стоит проверить) .

Вторички у нас в немаленьком количестве, тонна точно есть. Но все же я учту по працентовке, пиосто хочу старый мел выработать и поменять поставщика.
Если щеки сжать, то опять вернусь к теме разнотолщинность в середине. но для сдерживания пузыря возможно придется под сжать. Хорошо сделаем.
Как понять "угол входа"?

[BorisPivko]

ночная смена сегодня отработала во много раз проще дневной а может перепад температуры на улице тоже влияет?

[v1ktors]

Была схожая проблема. Пока не опустили стабилизатор и не посадили пузырь на него, ничего не помогало.

[v1ktors]

Если температура на улице меняется то конечно и в цеху изменится, утром всегда пузырь присаживается.