Необычная разнотолщинность пленки на двухшнековом КИТАЙСКОМ экструдере.

[BorisPivko]

Доброго вам времени знатоки экструдерного дела, ВЫРУЧАЙТЕ!!!!

Просто я впервые столкнулся такой ситуацией.
Проблема в поперечной разнотолщинности пленки. И по всей видимости эта проблема не связанна с регулировкой головы.
кидаю фотки

[BorisPivko]

В общем выручайте товарищи коллеги.
Спрашивайте все что нужно, отвечу все!

[xumuk91]

Доброго времени суток, коллега. Калибровку делают не только по пузырю. По пузырю это предварительные ласки ито если нет внешних каких-то факторов (сквозняки, разшатанное обдувочное кольцо, наклоненная голова и т.д. и т.п.) в конечном итоге оператору нужно подкалибровывать ориентируяся по пленке, для начала на ощупь (скажем грубая калибровка), затем если очень важно выдержать минимальную разнотолщинность по срезу пленки. Судя по всему у Вас возможно есть наклон стойки под стабилизатор или же присутствует люфт на обдувочном кольце, что для китайцев обычное дело после полугода работы.
Вообщем нужно калибровать

[леха]

Промерте и запишите толщину на фальцованной пленке затем ничего не меняя просто уберите фальцы и снова проверте разнотолщинность . Уверен что она снизится .Можете после этого раздуть шар до ширины фальцованной пленки и снова проверить разнотолщинность .
Тоесть проблемма скорей всего не имеет отношение к регулировки матрицы ,хотя и возможен вариант : чулок наклонен принудительно или несоосностью ,а противоположная сторона толще из за регулировки . Но скорее всего дело в неравномерности вытяжки из за тормозящего влияния фальцообразователей.
Попробуйте поиграть углом раскрытия складывщих щек и температурой чулка ( скоростью).

[BorisPivko]

Судя по всему у Вас возможно есть наклон стойки под стабилизатор или же присутствует люфт на обдувочном кольце, что для китайцев обычное дело после полугода работы.
Вообщем нужно калибровать

Наклоны головки(горизонтальный уровень) мы исправили, обдувочное кольцо смотрели - люфтов нет, экструдеру больше 3 -х лет. Все что возможно исправить исправили.

[BorisPivko]

Промерте и запишите толщину на фальцованной пленке затем ничего не меняя просто уберите фальцы и снова проверте разнотолщинность . Уверен что она снизится .Можете после этого раздуть шар до ширины фальцованной пленки и снова проверить разнотолщинность.

вот что получилось! разница в микронах такая же(((

[BorisPivko]

Проблемма скорей всего не имеет отношение к регулировки матрицы ,хотя и возможен вариант : чулок наклонен принудительно или несоосностью ,а противоположная сторона толще из за регулировки . Но скорее всего дело в неравномерности вытяжки из за тормозящего влияния фальцообразователей.
Попробуйте поиграть углом раскрытия складывщих щек и температурой чулка ( скоростью).

Вроде настроено так же как в книги по экструзии указанно. Т.е. угол раскрытия щек равен углу фальца.
Парням сказал, в течении дня поиграю с щеками. А со скоростью не поиграем, критично это для нас. Нам пленка нужна в 30 мкм. а по факту получаем 34 - 27.5 мкм.
Пакетчики уже сума сошли. Настроиться на такой разнотолщин очень трудно.

[BorisPivko]

еще на что обратил внимание, это на вафлю.
если пакет гладкий, то разнотолщинность такая как на фото выше, а когда прижимаем вафлю то разница уменьшается в два раза, т.е. практически идеал.
где истина?

[леха]

В выработке обрезиненного вытяжного( тянет за центр сильнее)

[BorisPivko]

В выработке обрезиненного вытяжного( тянет за центр сильнее)

шлифовали 2 раза, с завода было биение, сняли 400мкм. отцентровывали дважды. не помогло(

[BorisPivko]

щеки разводили, стало более стабильно. Но периодически теперь заминает края.
скорость на шнеках убавили. пузырь стал более стабилен. перегрев на 3-их зона упал, на 1-ом шнеке было 13градусов, теперь 9. на 2-ом шнеке с 9 градусов упало до заданной температуры.
1 шнек 1-175, 2-185, 3-195, 4-205
2 шнек 1-175, 2-185, 3-195, 4-205
голова 210, 220
скорость на обоих шнеках 24 Гц.

[cs-mb]

Проблема в поперечной разнотолщинности пленки. И по всей видимости эта проблема не связанна с регулировкой головы.
кидаю фотки

присмотритесь к своей фотографии

[BorisPivko]

Проблема в поперечной разнотолщинности пленки. И по всей видимости эта проблема не связанна с регулировкой головы.
кидаю фотки

присмотритесь к своей фотографии

Да я знаю, задевает за стабилизатор. сейчас этого уже нет. парни с горем по полам нашли горизонт на голове.
еще бывает чулок цепляется из-за не правильной настрой, но там сразу виден разнотолщин.
приказал дальше разводить щеки. надеюсь что Леха попал в точку. по вчерашнему итогу погрешность снизилась с 10-15 мкм. до 4-6 мкм.
продолжаю исследовать

[леха]

Не уверен в попадании . Как мне кажется фальцы всегда немного толще центра .Это скорее от складывания " трубы" в плоский рукав .Если это немного увеличелось то дело возможно в температуре чулка , которая от массы факторов ведь зависит . Например на новом станке расплав горячий, через несколько месяцев температура снижается ,затем износ и температура опять растёт .( имхо ,не замерял никогда).
Тоесть если положение щек изменило разнотолщинность то возможно нужно копать в сторону температуры . Или как мне показалось на щеках ( не могу разглядеть- рейки или валики) слишком большое растояние между рейками ( чулок при складывании деформируется в этих промежутках между рейками ).Тоесть возможно дело не в угле складывания ( разведя щеки дали центру лучше охладится и он уже не так деформируется в промежутках между рейками щек).
Мало ли что может влиять .Например если бановый вал установлен сразу после перфорации то его положением тоже можно вытянуть центр .
Вообще у Вас ДВУХШНЕКОВЫЙ станок ( я не работал на таких) и так как влияние течения расплава исключать нельзя ,то попробовал бы изменить толщину слоёв ( с сохранением общей толщины) .Если при проведении этого эксперимента выяснится то что толщина левого фальца изменяется от скорости левого шнека то и проблемму искать ниже щек. Спасибо большое что отписываетесь по результату.

[BorisPivko]

Не уверен в попадании . Как мне кажется фальцы всегда немного толще центра .Это скорее от складывания " трубы" в плоский рукав .Если это немного увеличелось то дело возможно в температуре чулка , которая от массы факторов ведь зависит . Например на новом станке расплав горячий, через несколько месяцев температура снижается ,затем износ и температура опять растёт .( имхо ,не замерял никогда).
Тоесть если положение щек изменило разнотолщинность то возможно нужно копать в сторону температуры . Или как мне показалось на щеках ( не могу разглядеть- рейки или валики) слишком большое растояние между рейками ( чулок при складывании деформируется в этих промежутках между рейками ).Тоесть возможно дело не в угле складывания ( разведя щеки дали центру лучше охладится и он уже не так деформируется в промежутках между рейками щек).
Мало ли что может влиять .Например если бановый вал установлен сразу после перфорации то его положением тоже можно вытянуть центр .
Вообще у Вас ДВУХШНЕКОВЫЙ станок ( я не работал на таких) и так как влияние течения расплава исключать нельзя ,то попробовал бы изменить толщину слоёв ( с сохранением общей толщины) .Если при проведении этого эксперимента выяснится то что толщина левого фальца изменяется от скорости левого шнека то и проблемму искать ниже щек. Спасибо большое что отписываетесь по результату.

Благодарности не стоит, это же так сказать наше общее дело. может кому пригодится в дальнейшем. а для меня урок на будущее(в цеху еще два станка с такой проблемой стоят).
вообще это ДВУХШНЕКОВЫЙ-ДВУХСЛОЙНЫЙ экструдер с вращающейся головой, но голова не вращается по ряду нескольких причин.
так и по теме дальше. я исключил из проблемы влияние давления, ну %80 даю в том что это не давление виновато. т.к. слои идут друг в друге(дорн внутри является мундштуком для 2-го слоя), соответственно меняя скорость на любом из шнеков падает общая толщина "трубы"(да кому я это рассказываю))))).
поддаюсь вашему мнению, скорей всего температура трубы не успевает нормализоваться и за счет как раз таки опущенных щек. щеки подняли проблему убрали.
Так что Всем всем кто участвовал в теме спасибо. А Лешке в двойне, чесн слово я подумал что, что то в голове застряло и мешало сырью нормально идти.

[BorisPivko]

[/quote]Тоесть если положение щек изменило разнотолщинность то возможно нужно копать в сторону температуры . Или как мне показалось на щеках ( не могу разглядеть- рейки или валики) слишком большое растояние между рейками ( чулок при складывании деформируется в этих промежутках между рейками ).Тоесть возможно дело не в угле складывания ( разведя щеки дали центру лучше охладится и он уже не так деформируется в промежутках между рейками щек).[/quote]

эта альтернатива пришла в голову где то 4 месяца назад. т.к. старые доски высохли и многие из них стерлись на 50%, а еще дерево вырабатывается так, что начинает давать полосы вдоль рукава.
решили заменить на простые хромированные трубки. если кому интересно, могу отдельно фото скинуть.
а так вот такая фигня.

[леха]

Мы не можем измерить толщину каждого слоя по окружности рукава ,но мы можем снизить скорость левого шнека на 30% и увеличеть скорость правого шнека на те же 30% - этим мы сохраним толщину и проверим не влияет ли на дефект расположение взводов расплава в головку .

[BorisPivko]

Мы не можем измерить толщину каждого слоя по окружности рукава ,но мы можем снизить скорость левого шнека на 30% и увеличеть скорость правого шнека на те же 30% - этим мы сохраним толщину и проверим не влияет ли на дефект расположение взводов расплава в головку .

ни чего не изменилось) т.к. проблема решена)