Особенности экструзии ПБТ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Mister28
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 16:48
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Полоцк
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Особенности экструзии ПБТ

#1 Сообщение Mister28 » 17 авг 2017, 22:58

Приветствую. Наше предприятие долгое время использовало в работе качественные марки ПБТ двух известных производителей. В последнее время мы вынуждены пробовать замечательные дешёвые марки китайских алхимиков :ne_ne_ne: Проблема с ними в том, что при каждом запуске экструдера они могут повести себя совершенно по-разному.

Основная "линия поведения" такая: при запуске экструдера после остановки ток и давление очень низкие, выход массы недостаточный, чтобы получить изделие нужного размера. Приходится увеличивать обороты экструдера раза в два по сравнению с начальными значениями, и тут возможны два варианта: либо через несколько минут "прорвёт" и можно будет вернуть обороты экструдера на первоначальные, либо не прорвёт и надо будет запускать линию с повышенными оборотами для получения нужных размеров. Ещё особенность в том, что параметры, полученные при запуске, будут сохраняться всё время, пока экструдер работает без остановки до следующего перезапуска, т.е., вероятность того, что в процессе работы произойдёт резкий скачок тока и давления и выход массы изменится, очень мала. Таким образом, практически после каждой остановки экструдера (для замены инструмента при переходе на другую конструкцию) мы не знаем, с чем столкнёмся при следующем запуске. Помогает остановка экструдера на длительное время (не менее 20 минут) с повышением температуры цилиндра, но тоже далеко не всегда.

Это всё отличается от поведения качественных материалов, к которому мы привыкли и, разумеется, такая ситуация никого не устраивает. Эту проблему можно победить подбором температурного профиля? Или без использования присадок не обойтись? Игры с температурным профилем, которые мы пробовали, пока ни к чему не привели. Есть какие-нибудь советы?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Особенности экструзии ПБТ

#2 Сообщение леха » 18 авг 2017, 08:29

незнаю,но как вариант можно попробовать остановку с опорожнением зоны загрузки .Если это не изменит ситуацию то искать " пробку" и её причину ( термопару неисправную ).
Спасибо деду за Победу!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Особенности экструзии ПБТ

#3 Сообщение Sergpolimer » 18 авг 2017, 09:23

Поясните:
- Эта проблема появилась сразу же после перехода на материалы китайского производства,
или, при работе на нормальном сырье тоже бывало такое (или иное) поведение ?
- Что меняли (делали) на линии перед переходом на китайское сырье?
- Температуры переработки на качественном сырье и на китайском выставляете на линии одинаковыми ?
- Сертификаты качества сырья сравнивали между собой? Есть ли различия между ними?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Особенности экструзии ПБТ

#4 Сообщение Maks42 » 18 авг 2017, 09:35

Похоже на пробку в зоне загрузки, попробуйте перед остановкой, на хвосте, засыпать небольшое количесто хорошего ПБТ.
Yo'q urush!

Mister28
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 16:48
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Полоцк
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Особенности экструзии ПБТ

#5 Сообщение Mister28 » 18 авг 2017, 11:02

леха писал(а):незнаю,но как вариант можно попробовать остановку с опорожнением зоны загрузки .Если это не изменит ситуацию то искать " пробку" и её причину ( термопару неисправную ).
Термопары исправны. К слову, ещё ни разу наши подозрения насчёт неисправной термопары не подтверждались ни на одном экструдере предприятия. Всегда косяк был в чём-то другом :) Опорожнение зоны загрузки - это как?
Maks42 писал(а):Похоже на пробку в зоне загрузки, попробуйте перед остановкой, на хвосте, засыпать небольшое количесто хорошего ПБТ.
Попробовать можно, но если так делать постоянно - это дополнительный геморрой для оператора, т.к. придётся ссыпать весь бункер для того, чтобы засыпать горсть другого материала.
Sergpolimer писал(а):Поясните:
- Эта проблема появилась сразу же после перехода на материалы китайского производства,
или, при работе на нормальном сырье тоже бывало такое (или иное) поведение ?
- Что меняли (делали) на линии перед переходом на китайское сырье?
- Температуры переработки на качественном сырье и на китайском выставляете на линии одинаковыми ?
- Сертификаты качества сырья сравнивали между собой? Есть ли различия между ними?
1. Сразу же. Нормальное сырьё можно загрузить в любое время суток в любом состоянии, и оно поедет со своими прежними параметрами согласно загруженному рецепту;
2. Ничего не меняли;
3. Сначала пробовали запуститься на тех же температурах. Когда поняли, что не всё так просто, стали экспериментировать. Сейчас температуры другие, но понятно, что это не окончательный вариант (о чём я, собственно, и спрашивал);
4. Сертификатов качества там как таковых и нет. Есть серт. безопасности, но там технологические режимы не указаны. Всё, что о нём известно - температура плавления у него 240 градусов и рекомендуемая температура сушки 140 градусов. К слову, производители качественных материалов тоже не особо-то щедры на подробное описание характеристик и режимов.

Качественный материал использовался со своей присадкой. При добавлении к этому материалу она помогает, но отдельно мы её получить не можем. Так что придётся как-то выкручиваться без присадки.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Особенности экструзии ПБТ

#6 Сообщение Maks42 » 18 авг 2017, 11:08

Mister28 писал(а):Опорожнение зоны загрузки - это как?
Maks42 писал(а):Похоже на пробку в зоне загрузки, попробуйте перед остановкой, на хвосте, засыпать небольшое количесто хорошего ПБТ.
Попробовать можно, но если так делать постоянно - это дополнительный геморрой для оператора, т.к. придётся ссыпать весь бункер для того, чтобы засыпать горсть другого материала.
А вы что, не срабатываете бункер в ноль перед остановкой? :sh_ok:
Yo'q urush!

Mister28
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 16:48
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Полоцк
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Особенности экструзии ПБТ

#7 Сообщение Mister28 » 18 авг 2017, 11:10

Maks42 писал(а):
Mister28 писал(а):Опорожнение зоны загрузки - это как?

Попробовать можно, но если так делать постоянно - это дополнительный геморрой для оператора, т.к. придётся ссыпать весь бункер для того, чтобы засыпать горсть другого материала.
А вы что, не срабатываете бункер в ноль перед остановкой? :sh_ok:
Смотря насколько длительная остановка. На этой линии у нас всегда идёт один материал, так что обычно остановки занимают не более часа и бункер, естественно, не ссыпается. Если линия останавливается на выходные, скажем, тогда да, ссыпаем.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Особенности экструзии ПБТ

#8 Сообщение Maks42 » 18 авг 2017, 11:13

Зачем ссыпать, почему нельзя сработать в ноль?
Yo'q urush!

Mister28
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 16:48
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Полоцк
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Особенности экструзии ПБТ

#9 Сообщение Mister28 » 18 авг 2017, 11:37

[quote="Maks42"][/quote]
Зачем? Если линия постоянно работает и бункер постоянно полный? Ссыпать его нам приходится не так уж и часто. А при сработке в ноль, опять же, это дополнительная вещь, за которой нужно следить оператору и есть риск "проэтовать" материал и получить брак.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Особенности экструзии ПБТ

#10 Сообщение леха » 18 авг 2017, 11:40

Ну если не ссыпать бункер ,то просто закройте заслонку и подождите немного ,а затем выключите вращение шнека . Шнек на новом сырье очень горячий в начале шнека при постоянном поступлении гранул он ими и охлаждается при остановке гранула плавится горячим шнеком и они прилипают к шнеку ,после запуска отсутствует нормальное питание шнека из за козла .Это как вариант .
Второй вариант это недогрев адаптора .( врать может и контролер) ,но тогда увеличение скорости шнека возможно приводило бы к массе геликов .Хотя я незнаю и выговорить не смогу название Вашего материала .Старый и новый материалы можно сравнить сравнивая производительность ( на новом она вероятно ниже).
За это сообщение автора леха поблагодарили (всего 2):
Maks42Лорик
Рейтинг: 10%
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Особенности экструзии ПБТ

#11 Сообщение леха » 18 авг 2017, 11:42

Разумеется останавливать с опорожнением зоны загрузки нужно на нормально работающем шнеке ( когда сорвали пробку) .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Особенности экструзии ПБТ

#12 Сообщение Maks42 » 18 авг 2017, 11:44

Mister28 писал(а):А при сработке в ноль, опять же, это дополнительная вещь, за которой нужно следить оператору и есть риск "проэтовать" материал и получить брак.
Странно, обычно это не проблема, а стандартная операция. Попробуйте перед остановкой на выходные сработать бункер в ноль, а когда начнет показыаться шнек, засыпьте несколько кг хорошего ПБТ.
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Особенности экструзии ПБТ

#13 Сообщение cs-mb » 18 авг 2017, 12:16

Mister28 писал(а): Качественный материал использовался со своей присадкой. При добавлении к этому материалу она помогает, но отдельно мы её получить не можем. Так что придётся как-то выкручиваться без присадки.
таким образом, "качественные" марки перерабатываются с суперконцентратом непойми чего (или состав известен?).
а как "качественные" марки перерабатываются без добавки?
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

Лорик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Особенности экструзии ПБТ

#14 Сообщение Лорик » 18 авг 2017, 13:07

Mister28 писал(а): Качественный материал использовался со своей присадкой. При добавлении к этому материалу она помогает, но отдельно мы её получить не можем. Так что придётся как-то выкручиваться без присадки.
Скорее всего используют концентрат экструзионной добавки. Можете обратиться за такой в Барс-2. Если не помогут, пишите мне в личку, попробуем сами Вам сделать.
Но, если проблема в пробке в зоне загрузки, то Вам концентрат не поможет. Согласен с коллегами, надо опорожнять зону загрузки.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Особенности экструзии ПБТ

#15 Сообщение cs-mb » 18 авг 2017, 13:17

Лорик писал(а): Скорее всего используют концентрат экструзионной добавки.
вполне возможно.
я вроде уже выкладывал описание.
Вложения
5998 UNI ru.pdf
(257.78 КБ) 49 скачиваний

Mister28
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 16:48
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Полоцк
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Особенности экструзии ПБТ

#16 Сообщение Mister28 » 18 авг 2017, 14:23

леха писал(а):Старый и новый материалы можно сравнить сравнивая производительность ( на новом она вероятно ниже).
Да, так и есть, на новом материале мы увеличиваем обороты экструдера на 20% по сравнению с рецептом на старом материале (это если всё идёт хорошо и стабильно). Т.е., я правильно понял - Вы советуете опустошать зону загрузки и каждый запуск экструдера производить с пустой зоной? (или добавлять порцию нормального материала, как советует Maks42). Нну попробуем, когда позволит производство, но всё-таки постоянно так запускаться - это не комильфо. Видимо, это будет расплата за дешевизну :/
cs-mb писал(а):
Mister28 писал(а):таким образом, "качественные" марки перерабатываются с суперконцентратом непойми чего (или состав известен?).
а как "качественные" марки перерабатываются без добавки?
Состав неизвестен. Одна качественная марка уже имеет в своём составе присадку и перерабатывается без проблем. Вторая качественная марка требует добавки, без добавки просто не стартует (или стартует на несколько секунд), экструдер даёт ошибку по высокому моменту.

За .пдф спасибо, будем иметь в виду, хотя судя по описанию это противоположность того, что нам надо - судя по поведению экструдера (низкий ток, низкое давление, необходимость увеличивать обороты) мы и так имеем избыточное скольжение.
Последний раз редактировалось Mister28 18 авг 2017, 14:41, всего редактировалось 2 раза.

Mister28
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 16:48
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Полоцк
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Особенности экструзии ПБТ

#17 Сообщение Mister28 » 18 авг 2017, 14:27

леха писал(а): Второй вариант это недогрев адаптора.
Недогрев адаптора - это недогрев инструмента на выходе? Нет, это точно не вариант. Это однозначно приведёт к ухудшению качества продукции, проверено уже.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Особенности экструзии ПБТ

#18 Сообщение cs-mb » 18 авг 2017, 14:39

Mister28 писал(а): Состав неизвестен. Одна качественная марка уже имеет в своём составе присадку и перерабатывается без проблем. Вторая качественная марка требует добавки, без добавки просто не стартует (или стартует на несколько секунд), экструдер даёт ошибку по высокому моменту.
собственно это и есть ответ на ваш вопрос.
если б вы изначально это написали (то что для вас очевидно), то не пришлось бы гадать...
вариантов несколько:
- потребовать у поставщиков "качественных" продуктов состав и подобрать аналог
- экспериментировать с экструзионками/скользячками

Alexey
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 12:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Особенности экструзии ПБТ

#19 Сообщение Alexey » 22 авг 2017, 12:18

Добрый день!
Предполагаю, что в состав "качественного ПБТ двух известных производителей" входит нуклеатор (структурообразователь). А в китайской марке ПБТ нуклеатора нет. Сравнение технических характеристик ПБТ ничего не даст, т.к. добавку вводят до 0,3 %. Кроме выбора экструзионной высоковязкой марки ПБТ нужно убедится, что производитель ПБТ произвел данную марку с использованием процесса SSP (твердофазная дополиконденсация), дает более высокую молекулярную массу и стабильность при экструзии. Если нужны рекомендации напишите в личку.
За это сообщение автора Alexey поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Особенности экструзии ПБТ

#20 Сообщение SBM » 24 авг 2017, 23:02

Пбт похож на Пет по теплофизеке.
Материалы разных производителей могут иметь разную степень кристалличности. Особенно если они разные по ММ.
В Вашем случае температурный профиль подходящий для одной марки приводит к залипанию на другой.
Меняйте профиль температур, примегите шнек с охлаждением или докристаллизуйте материал.
За это сообщение автора SBM поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Настоящий Бендеровец

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей