Трёхслойные экструзионные линии и другие
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Трёхслойные экструзионные линии и другие
Ищу коллег по "цеху" для обмена опытом и изучения данного направления . Работаю на выдувной трёхслойной экструзионной линии европейского производства. Есть ли на этом форуме люди, имеющие опыт производства пищевой плёнки через выдув?
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
А какие конкретные вопросы Вас интересуют? И какая именно у Вас линия и какая именно пленка?Андрей Андрей писал(а):Ищу коллег по "цеху" для обмена опытом и изучения данного направления . Работаю на выдувной трёхслойной экструзионной линии европейского производства. Есть ли на этом форуме люди, имеющие опыт производства пищевой плёнки через выдув?
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Линия "Windmoller and Holscher", три слоя.
Изготавливаем пищевую плёнку под ламинацию, поверхностную печать, PEEL-плёнки.
Например: Проблема с оптическими параллельными полосами вдоль пузыря при переходе на другую рецептуру с более плотного ПЭ на менее плотный, подчеркну именно не механические полосы как можно было предположить, что это нагар на кромке фильеры, а именно визуальные.
Изготавливаем пищевую плёнку под ламинацию, поверхностную печать, PEEL-плёнки.
Например: Проблема с оптическими параллельными полосами вдоль пузыря при переходе на другую рецептуру с более плотного ПЭ на менее плотный, подчеркну именно не механические полосы как можно было предположить, что это нагар на кромке фильеры, а именно визуальные.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Понимаете, чтобы сделать попытку ответить на Ваш вопрос нужно понимать на каком полиэтилене Вы работаете какие добавки используете и на какой полиэтилен переходите при образовании этих полос.
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Единственное,что можно сказать не зная рецептуры из Вашего описания, а Вы пробовали менять температурный режим при переходе с более плотного на менее плотный полиэтилен?
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
ну к примеру делаем переход с майонезной плёнки на сыпучку
майонез: казань 153; казань 153, пнд 293; в С слое металоцен с добавками процессинга, слипа, антиблока 101830, темп. по экструдерам А:210 В:218 С: 210 Голова: 218 => Сыпучка: томск 158; томск 158, вторичка; в С слое линейник с теми же добавками, Темп. А:190 В:195 С: 205 Голова 205, температуры меняем сразу
майонез: казань 153; казань 153, пнд 293; в С слое металоцен с добавками процессинга, слипа, антиблока 101830, темп. по экструдерам А:210 В:218 С: 210 Голова: 218 => Сыпучка: томск 158; томск 158, вторичка; в С слое линейник с теми же добавками, Темп. А:190 В:195 С: 205 Голова 205, температуры меняем сразу
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Мое мнение, что это дает металлоцен, пока он не выйдет из шнека и образуются оптические полосы. А при переходе на другую рецептуру, не пробовали шнеки прочищать?
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Maks42
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Прочистить чистящей добавкой например клинолом она смешивается пополам на пополам с полимером, прочистить шнеки, а затем уже переходить на рецептуру.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
как пишет тс, слой "С" постоянно с металлоценомтехнолог54 писал(а):Мое мнение, что это дает металлоцен, пока он не выйдет из шнека и образуются оптические полосы. А при переходе на другую рецептуру, не пробовали шнеки прочищать?
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
По второй рецептуре в слое с не металоцен, а линейник. А потом я высказал свое мнение, если Вы со мной не согласны, высказываете свое, потому что причина может быть не одна.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
да, неправильно выразился: в слое постоянно находится линейник.технолог54 писал(а):По второй рецептуре в слое с не металоцен, а линейник. А потом я высказал свое мнение, если Вы со мной не согласны, высказываете свое, потому что причина может быть не одна.
тс предлагает как обычно - погадать, не предоставляя информации (которая для него очевидна)
в то время, как на месте, можно понизить температуры 1-й рецептуры до температур 2-й рецептуры и посмотреть что из этого выйдет.
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- Андрей Андрей
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Я согласен с Вами. И мне не понятен момент насколько эта оптическая полоса критична, потому что через какое-то время после перехода на другую рецептуру она должна исчезнуть, если все-таки критично, то я и предложил самый простой способ воспользоваться чистящей добавкой.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Андрей Андрей
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Спасибо, коллеги! Обязательно попробую эти варианты. Сейчас производство остановил для ТО, как за пущусь дам знать.
Очищайкой пользуюсь фирмы Ампасет 100350, вроде чистит не плохо, но использовал её только перед консервацией на неопределённый срок, при переходе с рецепта на рецепт никогда не пробовал. И самое важное как потом себя поведёт полиэтилен с этой очищайкой, когда его переработают и нужно будет добавлять его в виде втор сырья?
Очищайкой пользуюсь фирмы Ампасет 100350, вроде чистит не плохо, но использовал её только перед консервацией на неопределённый срок, при переходе с рецепта на рецепт никогда не пробовал. И самое важное как потом себя поведёт полиэтилен с этой очищайкой, когда его переработают и нужно будет добавлять его в виде втор сырья?
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Чистящая добавка у Вас отличная, но использовать сырье, которое смешено с чистящей добавкой нельзя ни в коем случае. Как только чистящая добавка вся выйдет, а это будет видно будет по цвету, сразу подавйте сырье на другую рецептуру.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Андрей Андрей
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
- Контактная информация:
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Смесь чистящей добавки с ПЭ дробится и используется повторно.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Андрей Андрей
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 15:25
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Добрый день, Андрей.
Оборудование у Вас супер, чего нельзя сказать о сырье - работать на Томском LDPE, еще то удовольствие...
Вашу проблему решит добавление при переходе процессинговой добавки (102232 до 25% в крайние слоя, через 10-15 мин полосы должны пропасть). Добавление процессинга при производстве пленки (по 0,5 % в крайние слоя) позволят работать без остановок на чистку щели до 14 дней.
Удачи.
Оборудование у Вас супер, чего нельзя сказать о сырье - работать на Томском LDPE, еще то удовольствие...
Вашу проблему решит добавление при переходе процессинговой добавки (102232 до 25% в крайние слоя, через 10-15 мин полосы должны пропасть). Добавление процессинга при производстве пленки (по 0,5 % в крайние слоя) позволят работать без остановок на чистку щели до 14 дней.
Удачи.
- За это сообщение автора Assdf поблагодарил:
- Андрей Андрей
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Уважаемые коллеги, вопрос по теме стрейч плёнки, занимался ли кто этим? Как изготовить ее на трёх слойном, есть какие нибудь идеи, особенности её изготовления . Руководство поставило задачу изготавливать для внутреннего использования
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Давно занимаетесь экструзией?Assdf писал(а):Добрый день, Андрей.
Оборудование у Вас супер, чего нельзя сказать о сырье - работать на Томском LDPE, еще то удовольствие...
Вашу проблему решит добавление при переходе процессинговой добавки (102232 до 25% в крайние слоя, через 10-15 мин полосы должны пропасть). Добавление процессинга при производстве пленки (по 0,5 % в крайние слоя) позволят работать без остановок на чистку щели до 14 дней.
Удачи.
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
- Контактная информация:
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
LLDPE плюс концентрат ПИБ в крайние слои, дозировка в зависимости от требуемой липкости.Андрей Андрей писал(а):Уважаемые коллеги, вопрос по теме стрейч плёнки, занимался ли кто этим? Как изготовить ее на трёх слойном, есть какие нибудь идеи, особенности её изготовления . Руководство поставило задачу изготавливать для внутреннего использования
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Андрей Андрей
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
ПИБ это что?Maks42 писал(а):LLDPE плюс концентрат ПИБ в крайние слои, дозировка в зависимости от требуемой липкости.Андрей Андрей писал(а):Уважаемые коллеги, вопрос по теме стрейч плёнки, занимался ли кто этим? Как изготовить ее на трёх слойном, есть какие нибудь идеи, особенности её изготовления . Руководство поставило задачу изготавливать для внутреннего использования
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
- Контактная информация:
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Андрей Андрей
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
И какое сырьё по советовали бы использовать если не томск?Андрей Андрей писал(а):Давно занимаетесь экструзией?Assdf писал(а):Добрый день, Андрей.
Оборудование у Вас супер, чего нельзя сказать о сырье - работать на Томском LDPE, еще то удовольствие...
Вашу проблему решит добавление при переходе процессинговой добавки (102232 до 25% в крайние слоя, через 10-15 мин полосы должны пропасть). Добавление процессинга при производстве пленки (по 0,5 % в крайние слоя) позволят работать без остановок на чистку щели до 14 дней.
Удачи.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
А почему ПИБ? Чтобы погрязнее на производстве было? Вистамакас уже не рассматривается? Я бы еще понял если бы однослойка была, но на 3слойнике ползоваться ПИБ по-моему кощунство.Maks42 писал(а):LLDPE плюс концентрат ПИБ в крайние слои, дозировка в зависимости от требуемой липкости.Андрей Андрей писал(а):Уважаемые коллеги, вопрос по теме стрейч плёнки, занимался ли кто этим? Как изготовить ее на трёх слойном, есть какие нибудь идеи, особенности её изготовления . Руководство поставило задачу изготавливать для внутреннего использования
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
- Контактная информация:
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
У вас есть данные по использованию Вистамакса при выдуве?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Добрый день! Производил стрейч на выдувном 3 слойном экструдере. Сырье Макс42 пишет правильно линейный полиэтилен и пиб. ПИБ бывает 2 видов жидкий и гранулированный, для работы на жидком марка его Индопол300 у Вас должен быть шестеренчатый насос, его можно делать самим, но при работе на нем есть ряд особенностей и если нет опыта лучше использовать гранулированный я работал на таком, но я согласен с Антоном, что на первичке можно использовать Вистамакс 6102. Линейный полиэтилен с птр где-то 2-2,5 например Сабик 218, правда я работал на Нижнекамском 5118 QM/
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Макс Вистамакс на первичке использовать можно, но идет он хуже, чем Пиб в этом я с Вами целиком согласен.
-
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
Да забыл обратить внимание на один момент пиб или Вистамакс надо ложить только во внутренний слой, так как если положить в 2 слоя, она у Вас очень сильно склеится и размотать будет очень сложно, второй момент Томск не выпускает сырье для производства стрейч пленки.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие
С ПИБ в принципе всё ясно, а что с линейником? Вы берёте "нижникамский 5118 QM" и кладёте во все слои? (в моём случае в три), с добавлением ПИБ в середину? И какую толщину нужно сделать, чтоб машина (палетайзер) на рвала?технолог54 писал(а):Добрый день! Производил стрейч на выдувном 3 слойном экструдере. Сырье Макс42 пишет правильно линейный полиэтилен и пиб. ПИБ бывает 2 видов жидкий и гранулированный, для работы на жидком марка его Индопол300 у Вас должен быть шестеренчатый насос, его можно делать самим, но при работе на нем есть ряд особенностей и если нет опыта лучше использовать гранулированный я работал на таком, но я согласен с Антоном, что на первичке можно использовать Вистамакс 6102. Линейный полиэтилен с птр где-то 2-2,5 например Сабик 218, правда я работал на Нижнекамском 5118 QM/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей