Складки при намотке рулона
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Складки при намотке рулона
Всем привет! Проблема : на двухпостовом намотчике на участке после промежуточных валов на обоих полотнах образуются складки. До промежуточных валов пленка приходит ровная. Уточню, что пленка приходит к намотчику довольно холодной даже через несколько часов работы (возможно проблема в этом) ? При увеличении натяжения пленки между приемными валами и промежуточными, морщин становится меньше, но полностью избавиться не получается. Складки появляются с непонятной периодичностью. С увеличением диаметра рулона ,вроде, проскакивают реже. Спасибо.
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Геометрия валов нормальная. Да и периодичность морщин где-то 1 раз в минуту или реже.
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Способным сталкивался при износе ( седлом) резины вытяжеого вала ,а периодичность связана с разеотолщинностью и скоростью вращения головки .На толстой пленке проблемма острее сказывалась чем на тонкой .
- За это сообщение автора леха поблагодарил:
- Андрей Андрей
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Складки при намотке рулона
голова небось крутится?
если откалибруете идеально, то с большой долей вероятности их не станет. А то что они проскакивают раз в минуту ... и что? внешний вид рулона приемлемій же?
если откалибруете идеально, то с большой долей вероятности их не станет. А то что они проскакивают раз в минуту ... и что? внешний вид рулона приемлемій же?
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Складки проскакивают и без вращения фильеры. На старом намотчике такого не было, но он и стоял ближе к установке (меньший пробел полотна и температура полотна была повыше). Просто хочется на новом намотчике добиться качества (лучшее- враг хорошего))). Да и из головы проблема не уходит- уж больно понять хочется природу энтих складок)
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Почему нет подпружиненных валков ? ( которые прижимают полотно к валу). На старом они были ?
Получается что снижение усилия натяжки на полотнах ( увеличение массы полотна и увеличение силы натяжки промежуточным ) снижает количество складок .Пробовали минимально ослабить натяжение на полотнах ?
Сжатие валов тянущего пневматикой ? Если отметить маркером край полотна и ослабить силу натяжки то полотна сместятся в сторону от отметки маркером ?
Если обо полотна на один пост крутить то складок нет ?
Получается что снижение усилия натяжки на полотнах ( увеличение массы полотна и увеличение силы натяжки промежуточным ) снижает количество складок .Пробовали минимально ослабить натяжение на полотнах ?
Сжатие валов тянущего пневматикой ? Если отметить маркером край полотна и ослабить силу натяжки то полотна сместятся в сторону от отметки маркером ?
Если обо полотна на один пост крутить то складок нет ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
На рисунке №1 промежуточные валы, один из них плавающий подпружиненный. Мотал рукав 80мкм как на верхний , так и на нижний- складки пробегают в обоих случаях.
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Давайте валы пронумеруем ,а то язык сломаем . Я говорю о вале который крутит шпулю . Пленка к этому валу должна прижиматься валиком ,его на рисунке нет . Так же нет и банана который располагается между тем валком о котором я говорю и тем о котором Вы говорите .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Ок. Валка, прижимающего пленку к верхним резиновым валам нету. Но его не было и раньше на старом и проблемы со складками не было.. Банана действительно нет. Если бы знать, что дело в нем, установить не проблема.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Складки при намотке рулона
вот и нашли откуда ноги растут. поставьте его и отрегулируйте ним, так и решите свою проблему + сила натяжки вам в помощь ;)Новатор писал(а):Ок. Валка, прижимающего пленку к верхним резиновым валам нету. Но его не было и раньше на старом и проблемы со складками не было.. Банана действительно нет. Если бы знать, что дело в нем, установить не проблема.
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Перед промежуточным воздух не копится ? Если изменить угол входа пленки в промежуточное тянущее ? ( валок перед тянущим сместить в сторону к экструдеру ..или поставить два валка чтоб уменьшить угол ступенькой) .Может в этом угле отличие между намотчиками ? Попробуйте пока просто остановить валок перед тянущим и посмотреть что получится.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Банан между парой промежуточных валов и верхними резиновыми. Хватит одного или для каждого полотна свой отдельный ?
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
На каждое полотно свой банан ,но прижимной валик тоже нужен на мой взгляд .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Извиняюсь ,а если отрезать рукав до намотчика и позволить пленке некоторое время свободно падать ...складки на пленке будут ? Может ведь совпасть что проблемма просто совпала по времени с заменой намотчика .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
А резина на валах ( которые крутят шпулю) на старом и новом одинаковая по к.трения ? Тоесть возможно на новом более " липкая " и сильнее тянет ( натяжка сильнее) ...хотя тогда бы на верхнем складок было бы больше ...
Вес полотен одинаков ?
Вес полотен одинаков ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Складки при намотке рулона
Разнотолщинность, соосность валов!
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
- Страна, Регион, Область: Московская область
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Складки при намотке рулона
ДД! мотаете рукав или полотно ?
возможно в рукаве скапливается воздух, который перед намоткой и даёт полосы/складки, попробуйте сделать несколько продольных разрезов и выпустить воздух.
как уже говорили выше проверьте разнотолщинность, соосность валов, поставьте банана вал (подмотайте плёнку по краям или изоленту вразбежку)
возможно в рукаве скапливается воздух, который перед намоткой и даёт полосы/складки, попробуйте сделать несколько продольных разрезов и выпустить воздух.
как уже говорили выше проверьте разнотолщинность, соосность валов, поставьте банана вал (подмотайте плёнку по краям или изоленту вразбежку)
Как дела ? - Могло быть и хуже !
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
С разнотолщинностью все нормально, все валы параллельны. Проблема возникает и на полотне и на рукаве. Когда делаем узкие полотна термоусадки 4 ролика, проблемы нет. Появляется на ширине 1 метр и более.
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Извините не совсем понял ...если пленку на фото разрезать в центре ( мотать 4 полотна) то складок не будет ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Именно так. Т.е. на участке между промежуточными валами и наматывающими образуются усилия, сжимающие полотно\рукав по ширине к центру.https://www.youtube.com/upload_thumbnai ... &t=1QE&t=1леха писал(а):Извините не совсем понял ...если пленку на фото разрезать в центре ( мотать 4 полотна) то складок не будет ?
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Если на рукаве раскрыть и выключить промежуточное тянущее то всё равно складки ?
Если да ,то предлагаю в качестве эксперимента изменить направление вращения головы .Если будет положительный результат то изменить направление закручивания воздуха в кольце обдува и вернуть направление вращения головки на первоначальное направление. ( жаль видео не получается глянуть)
Если да ,то предлагаю в качестве эксперимента изменить направление вращения головы .Если будет положительный результат то изменить направление закручивания воздуха в кольце обдува и вернуть направление вращения головки на первоначальное направление. ( жаль видео не получается глянуть)
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Складки образуются и без вращения фильеры и без участия промежуточных тянущих валов.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Складки при намотке рулона
Спасибо за ролики. Честно говоря, мне тяжело это назвать складками, при размотке пленки с рулона, там все будет впорядке. Но если Вас это смущает, скиньте усилие натяжения и делали Вы, как выше вам советовали (намотка изоленты спиралью от центра вала, для разглаживания пленки)?Новатор писал(а):Складки образуются и без вращения фильеры и без участия промежуточных тянущих валов.
И еще, скажите станок у Вас какую высоту имеет (можна без точностей, просто в метрах для понимания), если башня ездит - выше поднимите.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Складки при намотке рулона
Почему для вас такие складки критичны?
Если все же складки критичны, то следующие предложения:
Есть ли бомбировка на прижимных валах? Если нет, то она должна исправить ситуацию. Самое дешевое решение.
На промежуточной секции валов один должен быть банановым (с регулируемым изгибом). Довольно дорогой вариант.
Ну и самый сложный но надежный вариант поставить на края пленки ролики под углом (ширильные). Причем регулировка должна быть доступна на работающем оборудовании.
Если все же складки критичны, то следующие предложения:
Есть ли бомбировка на прижимных валах? Если нет, то она должна исправить ситуацию. Самое дешевое решение.
На промежуточной секции валов один должен быть банановым (с регулируемым изгибом). Довольно дорогой вариант.
Ну и самый сложный но надежный вариант поставить на края пленки ролики под углом (ширильные). Причем регулировка должна быть доступна на работающем оборудовании.
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Высота 6,5-7 метров не регулируется, пленка приходит довольно теплая.xumuk91 писал(а):Спасибо за ролики. Честно говоря, мне тяжело это назвать складками, при размотке пленки с рулона, там все будет впорядке. Но если Вас это смущает, скиньте усилие натяжения и делали Вы, как выше вам советовали (намотка изоленты спиралью от центра вала, для разглаживания пленки)?Новатор писал(а):Складки образуются и без вращения фильеры и без участия промежуточных тянущих валов.
И еще, скажите станок у Вас какую высоту имеет (можна без точностей, просто в метрах для понимания), если башня ездит - выше поднимите.
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Складки , конечно, не критичные, но как-то непрофессионально делать такие ролики ))). Я понимаю, Вы предлагаете добавить обводной вал-бочку. Подскажите, какая разница диаметров для вала длиной 1.8м будет достаточной ? Какой угол обхвата ролика полотном ? Спасибо.Kolovorot писал(а):Почему для вас такие складки критичны?
Если все же складки критичны, то следующие предложения:
Есть ли бомбировка на прижимных валах? Если нет, то она должна исправить ситуацию. Самое дешевое решение.
На промежуточной секции валов один должен быть банановым (с регулируемым изгибом). Довольно дорогой вариант.
Ну и самый сложный но надежный вариант поставить на края пленки ролики под углом (ширильные). Причем регулировка должна быть доступна на работающем оборудовании.
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Попробуйте раскрыть складывающие щеки и сжать сильнее вытяжные валы .
Почему не хотите прижимные валики поставить ? ( увеличение диаметра роля снижает остроту проблеммы ...может просто проскальзывает вал при начале на малом весе роля ,а потом масса роля обеспечивает прижим и снижает проскальзывание? можно попробовать угол рогов изменить ,чтоб прижим увеличеть ,но прижимной вал должен лучше помочь . )
Почему не хотите прижимные валики поставить ? ( увеличение диаметра роля снижает остроту проблеммы ...может просто проскальзывает вал при начале на малом весе роля ,а потом масса роля обеспечивает прижим и снижает проскальзывание? можно попробовать угол рогов изменить ,чтоб прижим увеличеть ,но прижимной вал должен лучше помочь . )
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Складки при намотке рулона
Прижимной вал пробовал- эффекта никакого. При увеличении диаметра наматываемого ролика внешний вид становится лучше. Изменение угла наклона направляющих, по которым откатывается вал с пленкой, не помогло.леха писал(а):Попробуйте раскрыть складывающие щеки и сжать сильнее вытяжные валы .
Почему не хотите прижимные валики поставить ? ( увеличение диаметра роля снижает остроту проблеммы ...может просто проскальзывает вал при начале на малом весе роля ,а потом масса роля обеспечивает прижим и снижает проскальзывание? можно попробовать угол рогов изменить ,чтоб прижим увеличеть ,но прижимной вал должен лучше помочь . )
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Складки при намотке рулона
Мужики,я что то не могу понять почему при вырезании полоски из центра пленки пропадают эти морщины ! ( когда рукав на 4 полотна делем ,без бананов ведь не получется просто разрезать по центру ,а придется полоску вырезать).Механизм то какой ? Релаксация напряжений ? А величина рулона тогда как влияет ?
Новатор,если Вы вырезаете полоску по центру то ширина промежутка между полотнами = ширине удаляемой полоски ? Полотно идеально ровно по центральному резу наматывается или полотно иногда смещается внутрь реза ?
Новатор,если Вы вырезаете полоску по центру то ширина промежутка между полотнами = ширине удаляемой полоски ? Полотно идеально ровно по центральному резу наматывается или полотно иногда смещается внутрь реза ?
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя