Проблема с избыточной температурой в шнеке

[Улан]

Добрый день, наблюдаем избыточную температуру в шнеке. Как вариант решения, планируем установить систему воздушного охлаждения каждой зоны отдельными улитками: Рис.1. Скажите обязательно ли создавать глухие конструкции(закрытого типа) так называемые кожухи на каждую отдельную зону или все же можно направить дуло улитки на ТЭНы, по типу отрытого обдува?

[cs-mb]

планируем установить систему воздушного охлаждения каждой зоны отдельными улитками: Рис.1. Скажите обязательно ли создавать глухие конструкции(закрытого типа) так называемые кожухи на каждую отдельную зону или все же можно направить дуло улитки на ТЭНы, по типу отрытого обдува?

если хотите более равномерное охлаждение отдельной зоны, то закрывайте

[Denis_P]

Не забудьте только сверху выход сделать. Можно даже с клапаном, чтобы он поднимался только когда вентиллятор включен.

[Улан]

[/quote]если хотите более равномерное охлаждение отдельной зоны, то закрывайте[/quote] Да уж... Пугает сама трудоемкость процесса создания, данных замкнутых конструкций, даже пока не представляем себе, как и из чего? все это конструировать... Хотелось бы простого решения... Навешал улитки, да и все... За отклик, большое спасибо!

[Denis_P]

Пришлите чертежи цилиндра с нагревателями, термопарами и т.д. в личку, делали такие корпуса на Kuhne, но там еще и теплозоляция была.

[леха]

Глядя на показания термоконтролеров нельзя быть уверенным в том что они не врут . Изменение конструкции может быть чревато проблеммами - в сети есть упоминание как неправильное проектирование охлаждения изогнуло цилиндр . Тоесть вроде сначала нужно убедится что проблемма с перегревом существует ,затем устранить причину не внося изменений в конструкцию завода изготовителя и уж только после всего этого мудрить . Тоесть я против изменений конструкции завода ...не важно в чем оно заключается ( убрать охлаждение или установить ) без веских на то причин . "Перегрев " может быть и аппаратным и механическим ...охлаждая любую из этих проблем мы только хуже можем сделать и электричества больше затратить на процесс .

[Улан]

В пользу очевидности того что это все же механическое повышение температуры говорит сам факт того, что она поднимается в процессе активного вращения шнека и возвращается к заданному значению в момент остановки вращения... Это все таки какая не какая, но графическая кривая! Конечно, информация поступившая от Лехи, заставила задуматься, обсудить, взвесить все приоритеты и только после этого принять окончательное решение! Решили все таки пойти на риск, учитывая сам факт того что не видим пока, другой рабочей альтернативы. Хочу представить Вам нашу конструкцию: Имеются вопросы: при диаметре шнека с учетом ТЭНа 100мм, какое оставить пространство до стен кожуха? Какие выбрать параметры улиток? Рисунок 2.

[Новатор]

Как можно любое дело превратить в целую технологическую проблему !))) А чем не устраивает стандартная схема, когда цилиндр укрыт по всей длине прямоугольным ящиком, состоящим из двух половин. Внутри расположены переборки по каждой зоне. С боку установлен вентилятор, с другого- люк для выхода теплого воздуха. У всех это успешно работает. Вентиляторы не такие уж мощные нужны, т.к. если приходится отводить большое количество тепла, то это ни есть хорошая технология (либо шнек совсем изношен, либо обороты слишком большие). Еще советую подумать сразу, куда будет отводиться теплый воздух (если вы дуете рукав пленки или рядом окажется электродвигатель- могут быть новые проблемы). Удачи.

[Новатор]

Кстати, на эффективность охлаждения больше влияет площадь поверхности, чем скорость воздушного потока. Т.е. прежде всего, максимально раскройте цилиндр, снимите лишние нагреватели (только повнимательней на запуске)))).

[Улан]

максимально раскройте цилиндр

Уточнение: имеется в виду увеличить диаметр кожуха? больше выдувное отверстие?

[Новатор]

" Прежде всего, максимально раскройте цилиндр, снимите лишние нагреватели". Что толку, дуть на цилиндр, если он полностью укрыт нагревателями ?

[Новатор]

Возможно, когда появятся открытые участки цилиндра, хватит и естественного охлаждения. Вообще трудно давать конкретные советы, если не представляешь, что вы изготавливаете и на каком экструдере.

[леха]

Ага, спец ТЭН или переборки . Только вентиляторы лучше вынести немного от кожуха ( выходят из строя быстро ,жарко им наверное ). Улан ,на цилиндре экструдера вообще не предусмотренно охлаждение ? Даже третей зоны ? Перегрев именно на ней ? ( тоесть не мудрить очень сложную конструкцию ,а скопировать охлаждение третей зоны для охлаждения второй ...если проблемма во второй зоне .)Возможно придется менять и термоконтроллеры ,так как производитель мог установить приборы без выхода Al 1 ( сэкономил) ,а Вас вариант вкл тэн/ выкл обдув и наоборот вряд ли устроит ....
Если будете снимать ТЭНы то будте очень осторожны при запуске ...пп от нд и вд очень сильно отличаются .

[Улан]

Как можно любое дело превратить в целую технологическую проблему !))) А чем не устраивает стандартная схема, когда цилиндр укрыт по всей длине прямоугольным ящиком, состоящим из двух половин. Внутри расположены переборки по каждой зоне. С боку установлен вентилятор, с другого- люк для выхода теплого воздуха. У всех это успешно работает. Вентиляторы не такие уж мощные нужны, т.к. если приходится отводить большое количество тепла, то это ни есть хорошая технология (либо шнек совсем изношен, либо обороты слишком большие). Еще советую подумать сразу, куда будет отводиться теплый воздух (если вы дуете рукав пленки или рядом окажется электродвигатель- могут быть новые проблемы). Удачи.

Ой, я это сообщение не увидел... Ну в принципе, я что то подобное предлагал нашему оператору, но без прямоугольного ящика, он вообще у нас снят, так как в стандартной конфигурации у нас отсутствует доп.охлаждение, и мы это хоть как то пытались компенсировать естественным отводом тепла, а не копить его под крышкой... Ну по идее, да! вижу технически упрощенный смысл в данной схеме, да и более элегантный сам по себе! Пойду соберу консилиум!))

[Улан]

Возможно, когда появятся открытые участки цилиндра, хватит и естественного охлаждения. Вообще трудно давать конкретные советы, если не представляешь, что вы изготавливаете и на каком экструдере.

Ну мы не собирались тупо дуть на алюминиевый бокс, а планировали состыковать с дулом улитки, и весь поток воздуха по затее должен был огибать ТЭНы с двух, полу окружностей. Рисунок 3

[Улан]

Ага, спец ТЭН или переборки . Только вентиляторы лучше вынести немного от кожуха ( выходят из строя быстро ,жарко им наверное ). Улан ,на цилиндре экструдера вообще не предусмотренно охлаждение ? Даже третей зоны ? Перегрев именно на ней ? ( тоесть не мудрить очень сложную конструкцию ,а скопировать охлаждение третей зоны для охлаждения второй ...если проблемма во второй зоне .)Возможно придется менять и термоконтроллеры ,так как производитель мог установить приборы без выхода Al 1 ( сэкономил) ,а Вас вариант вкл тэн/ выкл обдув и наоборот вряд ли устроит ....
Если будете снимать ТЭНы то будте очень осторожны при запуске ...пп от нд и вд очень сильно отличаются .

Перегрев наблюдаем во второй и четвертой зоне, да у нас вообще нет доп.охлаждений на шнеке... Комплектация: цилиндр шнека, ТЭН, термо-пара, прямоугольная крышка, и все! Оператор давно в недоумении от такой конфигурации...!

[леха]

Попробуте на ходу поменять контролерры первой и второй зоны ( если контролер врет то сразу увидите разницу в показаниях) . После очередной остановки поменяйте термопары первой и второй зоны местами . На зонах с перегревом контролеры продолжают включать нагрев несмотря на перегрев? Ток на нагрев отсутствует на амперметре при выключенном контроллере? Перегрев стабильный ? Он зависит от скорости шнека и на 2 и на 4 зоне ? Четвертая зона это фильтр ? Снижение количества сеток снижает перегрев ? Перегрев возник недавно или снови ? Какие температуры выставленны по зонам ? ( на картинке что то низовата )

[Улан]

Попробуте на ходу поменять контролерры первой и второй зоны ( если контролер врет то сразу увидите разницу в показаниях) . После очередной остановки поменяйте термопары первой и второй зоны местами . На зонах с перегревом контролеры продолжают включать нагрев несмотря на перегрев? Ток на нагрев отсутствует на амперметре при выключенном контроллере? Перегрев стабильный ? Он зависит от скорости шнека и на 2 и на 4 зоне ? Четвертая зона это фильтр ? Снижение количества сеток снижает перегрев ? Перегрев возник недавно или снови ? Какие температуры выставленны по зонам ? ( на картинке что то низовата )

Лёш, ну тут новые данные поступают с места событий, смотрю день богат на события. Да, показания указанные в рисунке не выдуманные(действительные)! Все началось с перехода на новую заявленную толщину, с 60мкм на 40мкм, узнал у оператора, говорит да низовато конечно, но уже час как крутит на 160 градусов, поднял на 10 градусов, и весь этот период не наблюдает расхождений в показаниях термопары... Да и рукав говорит стабильнее пошел, исчезла шишка, и периоды с разнотолщинностью тоже исчезли... Не знаю что уже и думать... Может даст Бог и не придется не чего апгрейдить! Очень бы хотелось оставить все как есть!

[леха]

Например может сильно врать третья зона и реально сильно перегревать передавая часть тепла на вторую и четвертую . Вы ведь периодически работаете ...включив станок на прогрев обратите внимание на показания контролеров ,они должны одинаковую температуру показывать .
Возможно просто не успевало проплавлятся .
Обдув можно смастерить ...на свои пэ экструдеры эта фирма же ставит обдув зон ,а на пп почему то непоставила ...может не считают нужным ...но шнек года то да износится и обдув непомешает .

[Maks42]

Перегрев наблюдаем во второй и четвертой зоне

Возможно просто не успевало проплавлятся.

Напишите заданные и фактические температуры по всем зонам и марку сырья, что-то у вас не так, китайские шнеки имеют идиотскую конфигурацию и под них нужны специальные режимы.
Захолаживать извне, это идиотизм, вы сначала тратите энергию двигателя на саморазорев (перегрев) расплава, а потом тратите энергию вентилятора на охлаждение металла. Перегрев идет из-за тепла, выделяемого при трении, при этом в зонах перегрева идет повышенный износ шнека и цилиндра.

[Улан]

Напишите заданные и фактические температуры по всем зонам и марку сырья, что-то у вас не так, китайские шнеки имеют идиотскую конфигурацию и под них нужны специальные режимы.
Захолаживать извне, это идиотизм, вы сначала тратите энергию двигателя на саморазорев (перегрев) расплава, а потом тратите энергию вентилятора на охлаждение металла. Перегрев идет из-за тепла, выделяемого при трении, при этом в зонах перегрева идет повышенный износ шнека и цилиндра.

Рисунок 4. Режим активен уже 3-часа, расхождений не наблюдаем(стабильно), стало известно, что подающий бункер был наклонен и как следствие возможная не равномерная подача сырья(частичный дефицит), но это лишь предположение, на сколько это могло воздействовать на избыток температуры... Сырье: PP H030. Конечно мы и сами не хотим, не какого дополнительного захолаживания из вне, тем более что мы и расчетов то не знаем от которых отталкиваются производители при конструировании машин, но мы дорабатываем технологии и предъявляем требование к машинам, которые учитываются на будущее конструкторами. Экструзия, все мы видим что она не совершенна, PP сам по себе продукт относительно новый и еще не все учтено при его обработке, иначе в чем затея этого форума? Если, в учебниках все уже расписано! Тогда где они эти учебники? Конечно, мы уже и сами задумались над тем что оправдан ли риск самостоятельного изменения, учитывая что в 4-х из 5-ти сообщений пишут: ВНИМАНИЕ! ОПАСНО! Пока наблюдаем за процессом! Но предварительно уже решили, что пока не чего менять не будем... Раз речь идет о фундаментальных изменениях!

[леха]

Просто у всех в головах разные тараканы ...это я о температуре первой зоны например ...одни устанавливают очень низкую( чтоб похрустывало) ,другие наоборот считают первых дилетантами и сильно увеличивают температуру первой зоны .И те и эти могут иметь на выходе неплохой результат ...только по тому что шнек сам себя регулирует ..( имхо) .На мой взгляд температуры занижены ,но смотреть нужно на результат - перегрев - пленка прохрачней и жестче . Другой очень интересный вопрос это экономия энергии . К стыду своему я точно не знаю сэкономилю ли я энергию если увеличу например на 20 гр температуру на фото ...разумеется потребление ТЭНами повысится ,а нагрузка на шнек снизится ,но чтоб получить ответ нужен щетчик или четкое представление о процессе . Мне однажды показывали кино как станок этой фирмы перерабатывал пп при температуре 150 на всех зонах ! Вот у меня был шок !!! Чуть с ума не сошел .

[Maks42]

Поддерживаю, надо повысить температуры минимум на 10 градусов.

[Улан]

Принято! Прогоним на +10! Уточнение: а толщина пленки подразумевает изменение t-режимов? Как только происходит смена задачи(толщины), то постоянно сталкиваемся с неминуемыми болезненными адаптациями...

[леха]

Обычно изменения температуры при изменении толщины не требуются ,а вот % мигрирующих добавок да приходится менять . Температуры обычно меняют взависимости от свойст материала ...например у Вас марка общего назначения ...если взять марку этого же производителя для рафии ( могу неправильно это слово написать ,вобщем ff ) то температуры можно и не менять ,а вот если взять марку для двухоски то жизнь сама заставит немного увеличеть температуры .

[xumuk91]

Вопрос к автору темы такого характера напросился. А как у Вас с прозрачностью пленки на этих температурах?
Сразу бы указали, что за технология. Насколько я понял делаете ПП пленку однослойную путем выдува рукава сверху вниз с водяным охлаждением. Если так, то температуры которые я видел на протяжении года работы от180до240 градусов дяди Цельсия, при этом на 2х разных линиях, на 3й поменьше градусов на 10ниже, но явно не такие и это на аналогичных марках гомополимера полипропилена.
А такой перегрев вполне логичное следствие заниженных температур (саморазогрев), при этом пленка не такая прозрачная, как должна быть.
Возражения от операторов по поводу смены режимов при изменении толщины - они от ленивости. Это они ПЭ пленку не крутили :)

Что касается литературы там описаны общие процессы, так сказать основа основ, пища для мозга. А уже при наложении с практическими знаниями это переростает в мощный инструмент. Главное в дебри не углубляться, как Леша с экономией на температурных режимах. Понимаю, если б речь шла о заводе с 30тью однотипными линиями, выпускающими серийную продукцию с одного сырья, ито после того как основные все затраты оптимизированы.

[Улан]

Вопрос к автору темы такого характера напросился. А как у Вас с прозрачностью пленки на этих температурах?

Ну... прозрачность в принципе всегда "кристалл", разлипаемость тоже вполне себе не чего...

[Улан]

Насколько я понял делаете ПП пленку однослойную путем выдува рукава сверху вниз с водяным охлаждением.

Пленку 2-х слойную делаем, в остальном все так!