Потеря качества рукава пленки ПП
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Потеря качества рукава пленки ПП
Добрый день, рукав ПП на выходе из головы, примерно на 1/3 окружности, потерял качество. Фото приложено. Не качественная часть имеет вид: мутность, хрупкость, по толщине тоньше той части полотна где качество не изменилось. Скажите, в следствии чего такое могло произойти? https://cloud.mail.ru/public/H6mn/2uhpeSccb
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Насколько значительный перепад толщин на этих участках?? Попробуйте устранить большую разнотолщинность регулировкой зазора фильеры, если это не поможет исправить разнотолщинность - чистите головку.Улан писал(а): Не качественная часть имеет вид: мутность, хрупкость, по толщине тоньше той части полотна где качество не изменилось.
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- Улан
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Проверьте пирометром, нет ли перепадов температур по длине фильеры, по длине пленки после выхода из фильеры и по длине охлаждающего вала. Обычно пленка мутная из-за плохого охлаждения (хорошей кристаллизации).
Используете чистый ПП без добавок?
Используете чистый ПП без добавок?
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Разнотолщинность в пределах 33%, головку на днях чистили, зазоры выставили по средствам щупов, там прям на выходе из головы видим как в проблемном отрезке окружности головы, жидкая массы выходит с какими то: складками, сгустками... есть мнение того, что в данной части головы идет расхождение в температуре нагрева одной части подающего цилиндра от другой части, возможен ли неравномерный разогрев цилиндров? При условии, что ТЭН обжимной, такой может в одном месте перегревать, а в другом не дагревать? https://cloud.mail.ru/public/ZP9s/95y8CaKLL
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
при вращении головки тонкое место неперемещается вместе с головой ? Обдув неподвижен при вращающейся головке ?
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
посмотрите на калибр ,возможно он покрыт жиром с одной стороны .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
При вращении головы наблюдаем смещение проблемной зоны, движется по кругу! Обдув не подвижный!
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Проверьте температуру рукава по кругу как писал ув. Макс.
С обдувом у Вас, скорее всего, все в норме, но проверить не помешает.
Наиболее вероятная причина мутности - перегрев данного участка рукава, он не успевает охлаждаться, в следствии чего повышается степень кристалличности - причина мутности.
На перегрев указывает и снижении толщины на данном участке, при условно чистой головке и равномерному зазору....
С обдувом у Вас, скорее всего, все в норме, но проверить не помешает.
Наиболее вероятная причина мутности - перегрев данного участка рукава, он не успевает охлаждаться, в следствии чего повышается степень кристалличности - причина мутности.
На перегрев указывает и снижении толщины на данном участке, при условно чистой головке и равномерному зазору....
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- Улан
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
остановите вращение ,ослабте крепление тэна и поверните его на сколько позволит провод . по смещению мутной части определете неисправный ТЭН.
проблемма возникла до чистки головки ?
проблемма возникла до чистки головки ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
В программу по выявлению проблемы ТЭНа, Вашу инструкцию берем на вооружение! Да, все проблемы начались с того, что сгорел ТЭН, мы его заменили, но что то не пошло, решили для профилактики заглянуть в головку, вычистили, там все по идее в норме: шнековый, каналы прочистили, мусора и особых проблем не найдено. Вот мне почему то кажется, что проблема в одном из каналов головного шнека, - движение по кругу проблемной зоны наталкивает на эту мысль...леха писал(а):остановите вращение ,ослабте крепление тэна и поверните его на сколько позволит провод . по смещению мутной части определете неисправный ТЭН.
проблемма возникла до чистки головки ?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Проблемма решилась ? Книгу Вы думаю не найдете - везде придется собирать по немногу информации для понимания процесса .Например Вам говорили что Ваш мутный участок перегрет ,а я понимаю так что наоборот недогрет ...более тонкий ,сильнее охлаждается . Рост величины кристалла как мне кажется происходит до контакта с калибром из за разницы в подвижности молекул . Из этого предположения( возможно и не верного) предположил .неисправность ТЭНа на голове .Неисправность - пробой на корпус ( например на 2/3 длинны от фазной клеммы) ,но повторюсь что нагреватель на голове ,а не на узле вращения - в Вашей конструкции ТЭН на вращении неподвижен .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Проблему пока не решили,так как наш оператор экструдера работает 2/2, сегодня выходит на работу, будем думать, пока собирали информацию о возможных проблемах. Наш оператор тоже считает, что идет недогрев, говорит что у него появились кое какие мысли, сегодня в практике все и проделаем. Обязательно сообщу как все решилось! С литературой да, проблема острая!леха писал(а):Проблемма решилась ? Книгу Вы думаю не найдете - везде придется собирать по немногу информации для понимания процесса .Например Вам говорили что Ваш мутный участок перегрет ,а я понимаю так что наоборот недогрет ...более тонкий ,сильнее охлаждается . Рост величины кристалла как мне кажется происходит до контакта с калибром из за разницы в подвижности молекул . Из этого предположения( возможно и не верного) предположил .неисправность ТЭНа на голове .Неисправность - пробой на корпус ( например на 2/3 длинны от фазной клеммы) ,но повторюсь что нагреватель на голове ,а не на узле вращения - в Вашей конструкции ТЭН на вращении неподвижен .
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
У Вас ведь однослойная пленка ?
Какие температуры выставлены на фильтре,узле вращения ,головке ? Сколько времени прогреваете перед запуском ?
Какие температуры выставлены на фильтре,узле вращения ,головке ? Сколько времени прогреваете перед запуском ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Имеется в виду однослойный рукав? Да, однослойный. 7-мь зон нагрева, 1-210°C, 2-213°C, 3-215°C, 4-220°C, 5(фильтр) - 220°C, 6(узел вращения)-220°C, 7(голова)- 222°C. Используемый ПП: PP H030, ПТР-3. По поводу литературы, что то все ищут Рувендаля " Экструзия полимеров" 2008г. Тоже заказал в сеть книжных магазинов, через 14-ть дней обещают доставить! Не пролистывали? Как она?леха писал(а):У Вас ведь однослойная пленка ?
Какие температуры выставлены на фильтре,узле вращения ,головке ? Сколько времени прогреваете перед запуском ?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Перечитываю постоянно ( когда время есть) ,книжка прелесть ,но нам нужна попроще и конкретизированная .Сколько времени прогреваете ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Полтора часа!леха писал(а):Перечитываю постоянно ( когда время есть) ,книжка прелесть ,но нам нужна попроще и конкретизированная .Сколько времени прогреваете ?
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Новый (сейчас установленный) тэн идентичен сгоревшему по ширине, длине и мощности?Улан писал(а):.... все проблемы начались с того, что сгорел ТЭН, мы его заменили, но что то не пошло ....
Может оказаться так, что он не догревает именно по вышеуказанным причинам
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
По ширине немного короче и по мощности тоже не много слабее,он в зоне вращения, термопара показывает, что это ТЭН добирает нужную температуру. Мы кажется приближаемся к понимаю того, что у нас не так... В зоне головы: ТЭНы самой головы и ближайший к нему ТЭН в зоне шнека(спирали) не разделены автономными: питанием и термопарами все в единой связке. Термопара в связке этих узлов установлена на зону шнека, и она одна, она не способна показать температуру головы! Мы перенесли термопару в голову и увидели расхождение температуры примерно на 25-30 градусов, голова прохладнее! Думаем разделить питание и показание этих зон... Но это пока не как не решает проблему с 1/3 проблемной зоны той не качественной массы выходящей из головы. Сейчас будем разворачивать ТЭН над головой на насколько градусов как советовал уважаемый Леха, и смотреть переместилась ли эта проблемная зона. О результатах сообщу!Sergpolimer писал(а):Новый (сейчас установленный) тэн идентичен сгоревшему по ширине, длине и мощности?Улан писал(а):.... все проблемы начались с того, что сгорел ТЭН, мы его заменили, но что то не пошло ....
Может оказаться так, что он не догревает именно по вышеуказанным причинам
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 13 окт 2016, 05:51
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Караганда
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Насчет литературы. Не знаю, насколько вам будет полезна (ибо чистая теория), но книженция интересная и очень доступно написанная - Дж. Уайт - Полиэтилен, полипропилен и другие полиолефины. (в интернетах без проблем находится и скачивается)Улан писал(а): По поводу литературы, что то все ищут Рувендаля " Экструзия полимеров" 2008г. Тоже заказал в сеть книжных магазинов, через 14-ть дней обещают доставить! Не пролистывали? Как она?
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Вообще то предположение о влиянии ТЭНа довольно фантастично и если разворот не меняет картины ...ослабте на прозрачной 2/3 регулировочные болты ,а на мутной 1/3 понемногу подтягивайте до примерно одинаковой мутности ,уменьшайте обдув до необходимой оптики и проверте разнотолщинность микрометром .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
В общем, ситуация у нас такая: разворот ТЭНа покачал, что проблемная зона не сместилась, вывод -проблема не в ТЭНе. Далее: проблему обнаружили и временно решили, таким образом: временно отключили от питания ТЭН в зоне спирали тот который в единой связке с Головой, так как регулятор температуры установлен именно на него, когда он добирает свои 222градуса, он отключается и за собой голову которая к тому моменту имеет всего 185 градусов... разогреваем голову отдельно от этого ТЭНа, затем подключаем этот ТЭН и видим, О ЧУДО!!! Проблемная зона начала уменьшаться и через 20-25мин. исчезает полностью. Сама голова в общем холодной была, а термопара считывала показания не в самой голове. В общем Леха, компания "KanStar" выражает Вам глубокую признательность и благодарность в участии поиска проблемы. Действия с поворот ТЭНа, дали направление на дальнейшее развитие логической цепи, приведшие к нахождению проблемы!леха писал(а):Вообще то предположение о влиянии ТЭНа довольно фантастично и если разворот не меняет картины ...ослабте на прозрачной 2/3 регулировочные болты ,а на мутной 1/3 понемногу подтягивайте до примерно одинаковой мутности ,уменьшайте обдув до необходимой оптики и проверте разнотолщинность микрометром .
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 07:08
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Алматы
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Потеря качества рукава пленки ПП
Компания "KanStar" Выражает глубокую признательность и благодарность всем тем кто откликнулся и принял участие в поиске проблем!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей