Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Доброе утро.
Столкнулся с такой проблемой на трехслойке.
1 слой - 108 казань
2 слой - переработанная наша первичка
3 слой - 108 казань
Рукав 1200 мм 160 мкм.
То, что получилось на фото. Температурный режим изменяли, на другом экструдере делали,с дозировкой тоже игрались.
Единственное что помогло - это замена 108 казань на 108 уфа. Сразу все хорошо получилось. Как я понимаю проблема заключается именно со 108-ым. Посоветуйте пожалуйста что можно сделать (замена сырья не вариант, т.к. это отработать необходимо). Может кто свои варианты температур подскажет.
Столкнулся с такой проблемой на трехслойке.
1 слой - 108 казань
2 слой - переработанная наша первичка
3 слой - 108 казань
Рукав 1200 мм 160 мкм.
То, что получилось на фото. Температурный режим изменяли, на другом экструдере делали,с дозировкой тоже игрались.
Единственное что помогло - это замена 108 казань на 108 уфа. Сразу все хорошо получилось. Как я понимаю проблема заключается именно со 108-ым. Посоветуйте пожалуйста что можно сделать (замена сырья не вариант, т.к. это отработать необходимо). Может кто свои варианты температур подскажет.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
гелми...может со следующей партией повезёт больше.omicronic писал(а): Единственное что помогло - это замена 108 казань на 108 уфа. Сразу все хорошо получилось. Как я понимаю проблема заключается именно со 108-ым. Посоветуйте пожалуйста что можно сделать (замена сырья не вариант, т.к. это отработать необходимо).
по фото впечатление, что на голове происходят отложения, которые затем срывает. это так?
если да, то частично исправит ситуацию процессинг.
или загоняете его в средний слой с крайними уфимскими
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
А эта гадость в каком слое находится? Разрежьте и посмотрите.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
тс указал, что при замене казань на уфа, гели уходят.Alexandr1989 писал(а):А эта гадость в каком слое находится?
как думаете, в каких слоях?
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Отложения не на голове, а так сказать в самих слоях. При расплавлении вот такая инородная примесь (на внешнем и внутреннем слое)cs-mb писал(а):гелми...может со следующей партией повезёт больше.omicronic писал(а): Единственное что помогло - это замена 108 казань на 108 уфа. Сразу все хорошо получилось. Как я понимаю проблема заключается именно со 108-ым. Посоветуйте пожалуйста что можно сделать (замена сырья не вариант, т.к. это отработать необходимо).
по фото впечатление, что на голове происходят отложения, которые затем срывает. это так?
если да, то частично исправит ситуацию процессинг.
или загоняете его в средний слой с крайними уфимскими
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
то, что у вас на фото, характерно для ситуации, когда на голове нарастает "борода", которая затем срывается плёнкой.omicronic писал(а): Отложения не на голове, а так сказать в самих слоях. При расплавлении вот такая инородная примесь (на внешнем и внутреннем слое)
т.е. на голове у вас ничего не происходит? плёнка выходит сразу с такими блямбами?
укажите температуры переработки
свежее про гели viewtopic.php?f=17&t=23019
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Да, плёнка выходит сразу с такими блямбами.cs-mb писал(а):то, что у вас на фото, характерно для ситуации, когда на голове нарастает "борода", которая затем срывается плёнкой.omicronic писал(а): Отложения не на голове, а так сказать в самих слоях. При расплавлении вот такая инородная примесь (на внешнем и внутреннем слое)
т.е. на голове у вас ничего не происходит? плёнка выходит сразу с такими блямбами?
укажите температуры переработки
свежее про гели viewtopic.php?f=17&t=23019
На всех трех слоях 150-155-160-165-170-175
Голова 170-180-190-185
- _Андрей_
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Если замена сырья дала серьёзное улучшение, то проблема с казанским 108. Сталкивался с такой ситуацией - выработать не смогли не в каком виде. Вызывали даже представителей производителей сырья. Единственный вариант - поменять сырьё у поставщика. Вызвать его на производство - в его присутствии произвести плёнку из чистого проблемного сырья. Произвести при нём замену и задать вопрос "что делать будем?".
Корректировка температурных режимов ничего не даст. На лицо - нарушение технологии производства полиэтилена.
Корректировка температурных режимов ничего не даст. На лицо - нарушение технологии производства полиэтилена.
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12623
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Возможно, эта партия полиэтилена не для экструзии, а для литья, выложите здесь паспорт качества.
Поднимите температуры по зонам до 175-180-185-190-195-200 и на голове до 205-210-215-220, установите самую мелкую сетку на фильтр расплава.
Поднимите температуры по зонам до 175-180-185-190-195-200 и на голове до 205-210-215-220, установите самую мелкую сетку на фильтр расплава.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Сделали сейчас на 108 казань еще пленку. Только теперь не на китайском оборудовании, а на итальянском. К моему удивлению там все норм, без "соплей" этих. По поводу температуры пробовали делать больше - не помогло. По поводу паспортов вышлю в течение часа. Но из предыдущего опыта можно уже сделать вывод, что сырье для экструзии. Сетку поменяем позже.
В итоге что у нас в данный момент. Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?
В итоге что у нас в данный момент. Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?
- Maks42
- Сообщения: 12623
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Тогда поддерживаю предложение на проблемных линиях добавить концентрат процессинга.
Yo'q Urush!
- _Андрей_
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Это интересно... Скажите а у Вас на китайцах случайно нет перегрева в конце экструдера? То есть температура выше заданной.omicronic писал(а):Сделали сейчас на 108 казань еще пленку. Только теперь не на китайском оборудовании, а на итальянском. К моему удивлению там все норм, без "соплей" этих. По поводу температуры пробовали делать больше - не помогло. По поводу паспортов вышлю в течение часа. Но из предыдущего опыта можно уже сделать вывод, что сырье для экструзии. Сетку поменяем позже.
В итоге что у нас в данный момент. Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Вот паспорт на всякий случай. (точнее сертификат)Maks42 писал(а):Возможно, эта партия полиэтилена не для экструзии, а для литья, выложите здесь паспорт качества.
Перегрев незначительный до 5С
- Maks42
- Сообщения: 12623
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
КОС обленился, они перестали проверять качество готовой продукции, посмотрите, напротив всех главных показателей стоит * (звездочка), т.е. данную партию на эти показатели не проверяли. Похоже, что они теперь смотрят только на гранулы (ПТР и количество включений), а остальное проверяют раз в квартал.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
на китайцах присутствуют застойные зоны (скорее всего в голове) с перегревом, где происходит гелеобразование.omicronic писал(а): В итоге что у нас в данный момент. Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?
имеет смысл проверить соответствие показаний температуры с фактическими.
попробуйте почистить проблемные экструдеры и посмотреть, как пойдёт после чистки
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Гелики на телефоне не смогу рассмотреть ,но если речь идёт о заводских гелях ( которые называют сопли) ,которые кстати бывают и на импорнтом пвд ,то температуры не помогут .То что на других экструдерах нет проблем объясняется тем что не вся партия бракованная и даже в однном палете могут быть мешки вперемешку с нормальным сырьем и бракованным .На некоторых ( с приличным износом шнека) может получится переработать такое сырьё ,так как большой гель порвется на много мелких ,но такая пленка плохо варится и ее в внутренний слой лучше ненадо .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
А на итальянце шнек часом не барьерный ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Типы шнеков и модели китайцев однотипны или таки нет?omicronic писал(а):Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?
Итальянцы подясь нафаршированы приблудами или голые?
Что Казань, что Уфа, сырьё делают "мама дорогая".
"Maks42" вам правильно советует :
1)Приподнять температуры.
2)Поставить мелкую сетку.
Перегрев незначительный до 5С- Я бы так не говорил. (Пирометром меряете?)
Перегрев составляет от 15 до 30 градусов.(это к бабаньхе не ходи-факт)
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Бракованное сырьё от нормального отличается по запаху .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Понятия не имею. Итальянцев не разбирали, т.к. на гарантии они (5 лет). Да и сами производители свои коммерческие тайны раскрывать не будут. А то так можно будет аналогичный шнек у других найти. Когда у производителя были мельком заметил шнеки, которые рядом лежали. У них зона перемешивания очень большая. А у китайцев на подачу все. Так что итальянцы шнек другой имеют 100%. Ну и с приблудами они). Еще раз пишу, что температуры поднимали, результата ноль. Только замена Казани на Уфу меняет картину. Это, как я понимаю, может быть связано не только с браком казани (допустим), но и с немного разными ПТР (один из них мягче немного). Я склоняюсь к тому,что проблемный шнек у китайцев.леха писал(а):А на итальянце шнек часом не барьерный ?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Нет ,это проблемный полимер .Причем такой вид брака характерен только для автоклавных марок ( ну не попадался мне такой брак с трубочатого реактора) .Если честно я не уверен что косяк в реакторе ,вернее что он связан именно с типом реактора ....,хотя такой же брак бывает и на забугорном сырье ,а там вроде автоклавы приказали долго жить .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
интересный взгляд на ситуациюлеха писал(а):Причем такой вид брака характерен только для автоклавных марок (ну не попадался мне такой брак с трубчатого реактора) .Если честно я не уверен что косяк в реакторе, вернее что он связан именно с типом реактора ...., хотя такой же брак бывает и на забугорном сырье ,а там вроде автоклавы приказали долго жить .
по технологии производства ПЭ http://propolyethylene.ru/LDPE/tehnologii.html
с учётом описаний тс, который не излагает ситуацию в целом, выходит картина перегрева расплава в 2-х китайцах.
на одном из фото, гели имеют желтоватый оттенок, что явно указывает на перегрев и начало процесса термодеструкции.
такие блямбы могут образоваться лишь в голове, иначе разбились бы при прохождении сеток.
с высокой степенью вероятности: забита голова, и чистка даст результат.
на способность образовывать гели в процессе переработки влияет остаточное содержание катализаторов и инициаторов полимеризации
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
Тоже сначала думал что причина в головке ( например блямба может быть больше чем гранула) ,и разумеется можно получить подобный дефект в головке и кстати грязной головкой быстрее чем перегревом ,но замена производителя сработала ( сами же говорили) .За ссылку огромное спасибо ,огромное !
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
да, тс выдаёт инфу по капле, потому и рождаются различные версии на основе имеющихся данных.леха писал(а):Тоже сначала думал что причина в головке ( например блямба может быть больше чем гранула) ,и разумеется можно получить подобный дефект в головке и кстати грязной головкой быстрее чем перегревом, но замена производителя сработала ( сами же говорили)
тс не уточнил насколько сработала замена: гели совсем пропали, или остались лишь мелкие
могу предположить, что в уфимском меньше остаточных продуктов, способствующих гелеобразованию.
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
А какая еще инфа нужна? Замена срабатывает на ура. Вообще без геликов пленка получается. По поводу желтоватости - это только на фото.cs-mb писал(а):да, тс выдаёт инфу по капле, потому и рождаются различные версии на основе имеющихся данных.леха писал(а):Тоже сначала думал что причина в головке ( например блямба может быть больше чем гранула) ,и разумеется можно получить подобный дефект в головке и кстати грязной головкой быстрее чем перегревом, но замена производителя сработала ( сами же говорили)
тс не уточнил насколько сработала замена: гели совсем пропали, или остались лишь мелкие
могу предположить, что в уфимском меньше остаточных продуктов, способствующих гелеобразованию.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
на производстве находитесь вы, и проблему описываете исходя из всех имеющихся знаний, которых нет у остальной части аудитории!omicronic писал(а): А какая еще инфа нужна? Замена срабатывает на ура. Вообще без геликов пленка получается. По поводу желтоватости - это только на фото.
вот и получается:
1) замена марок даёт результат (проблема в марке!)
2) эта же марка даёт гели на 2 из 5 экструдеров (проблема в экструдерах!)
3) на втором фото явно видна желтизна (действительно желтизна или плохое фото/фотограф?)
4) в чём различия между "хорошим" и "плохими" китайцами? китайцы одинаковые или разные?
я бы почистил один проблемный экструдер, и посмотрел: есть от этого результат или нет.
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
1) Если проблема в марке, то на других экструдерах была бы аналогичная ситуацияcs-mb писал(а):на производстве находитесь вы, и проблему описываете исходя из всех имеющихся знаний, которых нет у остальной части аудитории!omicronic писал(а): А какая еще инфа нужна? Замена срабатывает на ура. Вообще без геликов пленка получается. По поводу желтоватости - это только на фото.
вот и получается:
1) замена марок даёт результат (проблема в марке!)
2) эта же марка даёт гели на 2 из 5 экструдеров (проблема в экструдерах!)
3) на втором фото явно видна желтизна (действительно желтизна или плохое фото/фотограф?)
4) в чём различия между "хорошим" и "плохими" китайцами? китайцы одинаковые или разные?
я бы почистил один проблемный экструдер, и посмотрел: есть от этого результат или нет.
2) Проблема в экструдерах, на что я уже тоже ссылаюсь
3) Желтизны нет.
4) Шнеки, температуры, сырье на экструдерах одинаковое. Сегодня протестирую сырье на однослойке (надо было давно уже это сделать), а потом сделаю уже точный вывод по поводу брака сырья. Потом почистим экструдер. сегодня к вечеру или завтра напишу о результатах.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
А как насчет запаха гранул при вскрытии мешка ?
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12623
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
У вас есть прибор для определения ПТР?
На трех линиях пленка из проблемной казанской партии идеального качества (вообще без геликов)?
На трех линиях пленка из проблемной казанской партии идеального качества (вообще без геликов)?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы с трехслойной пленкой ПЭ
К сожалению, своей лаборатории еще нет, как и прибора для определения ПТР.Maks42 писал(а):У вас есть прибор для определения ПТР?
На трех линиях пленка из проблемной казанской партии идеального качества (вообще без геликов)?
Да,вообще без геликов, могу выложить фото сравнения казань и уфа. Но вдруг мешок такой попался. Хотя я пробовал и с разных поддонов брать. И именно на 2-х китайцах на трехслойке такая беда. Так что думаю народ правильно сказал насчет шнека. Но я все же проверю на однослойке сырье, а потом уже будем останавливать и чистить экструдер (и голову и шнек).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей