Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#1 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 08:14

Доброго времени суток, помогите пожалуйста с проблемкой. При выдуве вторичной пленки, при добавлении любого количества мела появляются язвы (рыбий глаз). С первичкой такой проблемы нет, со вторичкой даже при 5% мела появляется, как можно справиться с данной проблемой?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#2 Сообщение леха » 04 окт 2016, 09:52

Снижение скорости шнека не помогает ?
имхо ,но если Вы очень подробно всё опишите то в процессе сами возможно поймете в чем причина . :-):
Спасибо деду за Победу!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#3 Сообщение Александр А » 04 окт 2016, 09:53

ДД!
пузыри - это может быть влага из мела (пробуйте сушить) либо чтото из вторички прореагировало с мелом с образованием газов/паров.
1. сменить вторичку
2. просушить мел
3. сменить мел
Как дела ? - Могло быть и хуже !

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#4 Сообщение леха » 04 окт 2016, 10:13

вряд ли влага ...в первичном этаа же влага меловая не вредит
Спасибо деду за Победу!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#5 Сообщение Александр А » 04 окт 2016, 10:16

согласен, стоит проверить вторичку, из-чего она сделана. попробовать другую вторичку
Как дела ? - Могло быть и хуже !

hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#6 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 10:54

Во вторичном сырье достаточное количество краске было изначально, возможно она не контактирует?

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#7 Сообщение Александр А » 04 окт 2016, 11:03

без мела вторичка идёт нормально, возможно именно эта вторичка так ведёт себя с этим мелом.
что то ещё добавляете ?
За это сообщение автора Александр А поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Как дела ? - Могло быть и хуже !

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#8 Сообщение технолог54 » 04 окт 2016, 11:04

Добрый день! Коллеги правильно пишут, что дело во вторичном сырье кроме того, что оно само по себя может быть влажное, вполне возможно это пакеты или мешки из-под какой-нибудь химии. Тут либо действительно менять сырье, либо попробовать 50% вторички, 50% первички, если нормально пойдет так и срабатывать.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#9 Сообщение леха » 04 окт 2016, 11:18

Александр А писал(а):без мела вторичка идёт нормально, возможно именно эта вторичка так ведёт себя с этим мелом.
что то ещё добавляете ?
значит это вторичка пнд ...только с ней такое возможно
Спасибо деду за Победу!

hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#10 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 11:24

Вторичка ПВД цветная, производственные отходы ли мытые бытовые. Без мела всё идет отлично и стабильно. Всё в гранулированном виде, гранулят сами делаем, если есть влага сушим сами.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#11 Сообщение леха » 04 окт 2016, 11:34

извиняюсь ,значит у Вас не пузырьки и раковинки ,а гелики ...и как вариант можно попробовать добавить процессинг ,скользячку ,термостабилизатор
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#12 Сообщение технолог54 » 04 окт 2016, 11:39

Если вторичка цветная, то Вы с ней вряд ли что-то сделаете, только подмешивать к первичному сырью в определнной пропорции, у Вас поэтому на первички мел и идет нормально, что она прозрачня.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#13 Сообщение леха » 04 окт 2016, 11:54

Если в двое снизить производительность геликов меньше ? Какие температуры на экструдере ? Рифленая втулка на цилиндре есть ? Вроде вариантов то не много : сдвиг и температура выше - вторяк горит ,ну и бредовый вариант - с мелом захват воздуха выше и деструкцию провоцирует захваченный воздух .
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#14 Сообщение леха » 04 окт 2016, 12:41

Гелики крупные ? Распределены по всему полотну или идут в нескольких местах головки строчкой?
Спасибо деду за Победу!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#15 Сообщение cs-mb » 04 окт 2016, 12:46

hops_c писал(а): При выдуве вторичной пленки, при добавлении любого количества мела появляются язвы (рыбий глаз). С первичкой такой проблемы нет, со вторичкой даже при 5% мела появляется, как можно справиться с данной проблемой?
фото гораздо информативнее, чем рассказ "на пальцах".
мел, помимо прочего, может выступать в качестве "зародыша" при вспенивании.
применительно к вашему случаю: при наличии легколетучих (газообразных) веществ, они стремятся к частицам мела.
стоит копать в сторону вторички

hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#16 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 14:12

Фото прилагается) Пробовали различные добавки, есть которые помогают, но экономически становиться не выгодно
На фото самый плохой вариант.
Вложения
IMG_4461.JPG

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#17 Сообщение леха » 04 окт 2016, 14:17

Извиняюсь ,я плохо вижу ,но это не гелики . Добавка которая помогала называется осушающая?
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#18 Сообщение технолог54 » 04 окт 2016, 14:49

Леха это не гелики не стремитесь их увидеть, где их не должно быть, а добавка, которая помогла мне кажется называется ревтол или что-нибудь из этого класса экструзионных добавок, пусть меня поправят, если не прав.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#19 Сообщение cs-mb » 04 окт 2016, 15:17

hops_c писал(а):Фото прилагается) Пробовали различные добавки, есть которые помогают, но экономически становиться не выгодно
На фото самый плохой вариант.
это не "рыбий глаз"
как вам указали, проблема во вторичке
столько влаги содержать нереально даже для вторички. скорее всего остатки краски и прочих летучих. но почему без мела всё нормально?
попробуйте замерить рН своей вторички: возьмите гранулы, залейте водой и нагрейте почти до кипения. затем лакмусовой бумажкой замерьте
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#20 Сообщение технолог54 » 04 окт 2016, 15:27

А мне кажется они без мела вторичку, может я и не прав, но из написанного коллегой я понял, что работали только с мелом, я абсолютно согласен, что такая вторичка и без мела будет идти очень плохо.

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#21 Сообщение Александр А » 04 окт 2016, 15:44

вторичка с печатью это конечно хорошо само по себе. Дайте фото плёнки вторички без мела.
Что упаковывалось в эту плёнку с печатью ? химия какая ? что именно ?
А то вдруг окажется, что аммиачная селитра какая нибудь ))))))))
"колитесь", коллега )
Как дела ? - Могло быть и хуже !

hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#22 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 15:50

На этих фото всё тоже самое в рецептуре, только больше добавки.
Вложения
IMG_4464.JPG

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#23 Сообщение леха » 04 окт 2016, 16:04

Гранулятор без дегазации ? Стренга из гранулятора выходит пористая ? ЕСЛИ ПЛЕНКУ С ПЕРВОГО ФОТО ПЕРЕГРАНУЛИРОВАТЬ ТО НЕТ ПРОБЛЕМ???
Спасибо деду за Победу!

hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#24 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 16:06

Александр А писал(а):вторичка с печатью это конечно хорошо само по себе. Дайте фото плёнки вторички без мела.
Что упаковывалось в эту плёнку с печатью ? химия какая ? что именно ?
А то вдруг окажется, что аммиачная селитра какая нибудь ))))))))
"колитесь", коллега )
Фото без мела не будет информативным, отличная плёнка без каких либо включений, геликов и тд.

hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#25 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 16:07

леха писал(а):Гранулятор без дегазации ? Стренга из гранулятора выходит пористая ? ЕСЛИ ПЛЕНКУ С ПЕРВОГО ФОТО ПЕРЕГРАНУЛИРОВАТЬ ТО НЕТ ПРОБЛЕМ???
ДЕЛО НЕ В ПЛЕНКЕ. Если убрать мел то проблем нет! Дегазация присутствует на грануляторе.

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#26 Сообщение технолог54 » 04 окт 2016, 16:22

Что-то Вы запутали честно говоря, если первичка с мелом идет идет нормально, вторичка с мелом идет плохо, без мела идет нормально, я честно говоря в это с трудом верю, так как из опыта своего, да и коллеги это потверждают ,что окрашенная гранула перерабатывается осень паршиво. У меня к Вам возникает вопрос, а зачем Вам ложить мел во вторичку, если продукция у Вас и так дешевая, коль у Вас возникают с ним проблемы и второе на какой меловой добавке работаете, может Вам попробовать другую марку.

hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#27 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 16:33

Мы в месяц делаем 350 т. вторичной пленки. Сырьё 100% регранулята от отходов из под печати со 100% кашировкой и комбинированной многослойной. Мы делаем даже 8 микрон из вторяка. Поэтому качество сырья высокое и цена за мешок тоже немаленькая.

технолог54
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#28 Сообщение технолог54 » 04 окт 2016, 16:41

Так все-таки Вы не ответили на вопрос какая марка мелового концентрата и какое количество Вы его добавляете, возможно надо поменять марку мела, либо уменьшить его дозировку, если Вы так утверждаете, что дело в пленке.

hops_c
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#29 Сообщение hops_c » 04 окт 2016, 16:47

Мел разный пробовали, разница не значительная.

PS. Не могу писать про марки

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Экструзия пленки из вторичного полиэтилена с мелом

#30 Сообщение cs-mb » 04 окт 2016, 16:52

hops_c писал(а):На этих фото всё тоже самое в рецептуре, только больше добавки.
на фото явно видны чёрные агрегаты, от которых идёт образование дыр.
не говорите, что это от мелового ск!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей