Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Всем доброго дня. Возник вопрос. Можно ли во время экструзии профиля из ПММА сделать поверхность матовой, с равномерным микрорельефом.
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, травление поверхности различными растворителями, введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, травление поверхности различными растворителями, введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Можно подобрать режим, когда будет равномерный "мат". Мы делали на мелкой серии стеклоструйную обработку. Получилось очень даже ничего. Но процесс очень трудоемкий.При использовании песка шероховатость немного увеличится. Химию сыпать не пробовал.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
матовость можно получить за счёт наполнителейСергей Игоревич писал(а): Можно ли во время экструзии профиля из ПММА сделать поверхность матовой, с равномерным микрорельефом.
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, , введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?
вопрос: что вы понимаете под микрорельефом
обычно, рельеф получают тиснильными валами
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Проблема в том, что нет представления о том как придать микрорельеф профилю. Товарищи, занимающиеся переработкой ПММА в различные декоративные изделия, подобными операциями и особенностями технологических процессов не торопятся делиться. И это понятно, потому как подобные изделия у нас в стране к сожалению не производят. Единственное что мы знаем, это необходимость обрабатывать поверхность определенными растворителями, вступающими в работу во время взаимодействия с водой.cs-mb писал(а):матовость можно получить за счёт наполнителейСергей Игоревич писал(а): Можно ли во время экструзии профиля из ПММА сделать поверхность матовой, с равномерным микрорельефом.
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, , введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?
вопрос: что вы понимаете под микрорельефом
обычно, рельеф получают тиснильными валами
Если мы "пескоструим" изделие, то будет видно направление струи, и микрорельеф будет не ровным, с неравномерной шероховатостью поверхности.
Здесь же поверхность "равномерно рельефная" по всей поверхности, достаточно сложно описать, так как сравнить практически не с чем.
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
При обработке "стеклоструйкой" нет описанного Вами эффекта. Стеклянные шарики очень мелкие и при обработке можно задать направление, если это устройство встраивать в линию.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Есть несколько вариантов, как сделать такое. Если пришлёте кусочек, изучим и сможем ответить о возможности изготовления такой линии.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Уважаемый Сергей Игоревич. Вы уже объявите "цену вопроса". А то народ волнуется. Думает, что заказ Ваш миллионами пахнет. Насколько я понял, речь идет о 1000 (тысяче, Карл!) погонных метров товарного профиля в МЕСЯЦ.... И требования по геометрии, шероховатости поверхности, светопрозрачности, ударопрочности, антивандальности и еще много по чему...
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Сдаётся можно сделать способом введения добавок, матирующие в массе - диоксид титана, цинка или микрокальцит - вариант "лайт". А внешнюю поверхность - что то типа " софт тач". Но вот что это будет, затрудняюсь предложить. Не работал с метаакрилатом...Сергей Игоревич писал(а):Всем доброго дня. Возник вопрос. Можно ли во время экструзии профиля из ПММА сделать поверхность матовой, с равномерным микрорельефом.
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, травление поверхности различными растворителями, введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- Сергей Игоревич
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
как вариант ввод наполнителя с последующим растворением
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Вставлю свои "пять копеек": на производстве полиамидных оболочек равномерно шершавая текстура и матовость достигалась с помощью добавления в рецептуру стекло наполненного полиамида gb30. Не знаю, будет ли это применимо для производства профиля
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
1000 п.м.... Это 30-60 минут работы экструдера. Подготовка займёт больше времени.konskirus писал(а):Уважаемый Сергей Игоревич. Вы уже объявите "цену вопроса". А то народ волнуется. Думает, что заказ Ваш миллионами пахнет. Насколько я понял, речь идет о 1000 (тысяче, Карл!) погонных метров товарного профиля в МЕСЯЦ.... И требования по геометрии, шероховатости поверхности, светопрозрачности, ударопрочности, антивандальности и еще много по чему...
Как говорится можно и вручную смолотить...))) (лишнее удалить напильником)
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Матирование может осуществляться за счет введения чего-то инородного:
- инородный полимер, может быть обнаружен на ИК-спектре,
- наполнитель, может быть обнаружен при анализе золы или на микрофотографии среза.
- инородный полимер, может быть обнаружен на ИК-спектре,
- наполнитель, может быть обнаружен при анализе золы или на микрофотографии среза.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Сергей Игоревич
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Объявлять цену сейчас бессмысленно. Никто не соглашался. Линию мы практически собрали. 1000 метров планировалась как пробник. Подобное изделия мы возили из ЕС по 30-40 тысяч метров каждой геометрии, а геометрий то 14. 100 погонных метров самой простой геометрии вставали без логистики и таможни в несколько сотен евро.konskirus писал(а):Уважаемый Сергей Игоревич. Вы уже объявите "цену вопроса". А то народ волнуется. Думает, что заказ Ваш миллионами пахнет. Насколько я понял, речь идет о 1000 (тысяче, Карл!) погонных метров товарного профиля в МЕСЯЦ.... И требования по геометрии, шероховатости поверхности, светопрозрачности, ударопрочности, антивандальности и еще много по чему...
Сейчас нуждаемся только в Ваших советах по микрорельефу и опалу.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Я замерял массу отрезка и сжигал, но практически ничего не оставалось, золы совсем нет. Дыма при горении практически нет, пламя с бледно-желтым отблеском.Maks42 писал(а):Матирование может осуществляться за счет введения чего-то инородного:
- инородный полимер, может быть обнаружен на ИК-спектре,
- наполнитель, может быть обнаружен при анализе золы или на микрофотографии среза.
Если поджечь профиль и затушить, то на жженом конце гарь и копоть отсутствует, профиль становится серым и мутным.
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Уважаемый Сергей Игоревич. Благодарю Вас за Ваш ответ на мое вопрошение о "цене вопроса". Значит Вы хотели сделать оснастку по себестоимости, получить на ней 1000 метров профиля (типа "ежемесячный заказ"). Потом забрать ее под предлогом, что она Ваша и спокойно работать на ней на своей линии. Как то это немного по другому называется. Сначала вы заявляетесь как заказчик профиля, а потом оказывается, что все не так? Я бы призвал коллег через форум байкотировать Вас! Если Вам нужны советы - заявляйтесь, как нуждающийся в советах, а не как заказчик профильного погонажа! С Уважением. Или даже совсем наоборот. Удачи!
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Как в романах Агаты Кристи...Вы в глаза наш договор о эксклюзиве геометрий и обязательствах заказчика и исполнителя не видели, а домыслы "вылили" на форум.konskirus писал(а):Уважаемый Сергей Игоревич. Благодарю Вас за Ваш ответ на мое вопрошение о "цене вопроса". Значит Вы хотели сделать оснастку по себестоимости, получить на ней 1000 метров профиля (типа "ежемесячный заказ"). Потом забрать ее под предлогом, что она Ваша и спокойно работать на ней на своей линии. Как то это немного по другому называется. Сначала вы заявляетесь как заказчик профиля, а потом оказывается, что все не так? Я бы призвал коллег через форум байкотировать Вас! Если Вам нужны советы - заявляйтесь, как нуждающийся в советах, а не как заказчик профильного погонажа! С Уважением. Или даже совсем наоборот. Удачи!
Когда нет знаний в производстве чего-либо, необходимо обращаться за советом к опытным, мудрым технологам. Именно таким путем я и решил пойти. Собирать линию ради нескольких геометрий бессмысленно, проще купить инструмент под производство партнера, который готов на своем оборудовании выполнить заказ. К сожалению придется собирать линию и производить самостоятельно, но мы по-прежнему не против производить эти геометрии у кого-то на стороне. Приблизительный объем в год и количество геометрий указаны несколькими сообщениями выше, пробная партия от 1000 метров.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
А платить не пробовали?Сергей Игоревич писал(а): Когда нет знаний в производстве чего-либо, необходимо обращаться за советом к опытным, мудрым технологам.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Египетская сила...товарищи, хватит. В одну и ту же воронку бомбите.Figaro писал(а):А платить не пробовали?Сергей Игоревич писал(а): Когда нет знаний в производстве чего-либо, необходимо обращаться за советом к опытным, мудрым технологам.
Первоначально нужно найти способ придание микрорельефа, у кого есть какие-либо предложения по возможным вариантам предлагайте. Образцы профиля готов прислать. По прежнему нет понимания за счет какой химии и оснастки европейские предприятия делают профиля с такой поверхностью.
Будет конкретное предложение "делал подобное, опыт есть, пришлю образцы с подобной поверхностью", рассмотрим предложение, пообщяемся, обсудим дальнейшее сотрудничество, сделаем коммерческое предложение и оплатим консультацию...организуем досуг и культурную программу.
Сейчас обрабатываем вариант с стеклоструйной и пескоструйной обработкой, обработку растворителями не пробовали.
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Микрофотография среза, особенно той его части, которая ближе к поверхности, не помешала бы.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Справа образец из АБС, а слева из ПММА. Постарался сделать фото с максимально четким изображением, позже сделаю на нормальную камеру.Maks42 писал(а):Микрофотография среза, особенно той его части, которая ближе к поверхности, не помешала бы.
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Так бесполезно, для понятия микрорельефа нужна именно микрофотография среза.
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Ну если найдёте старые кадры с НИИ оптических заводов типа "Ломо" - то Вам здорово повезёт, но тогда это делалось прессованием.Сергей Игоревич писал(а): Первоначально нужно найти способ придание микрорельефа,
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
Считайте что программа: "бороться и искать, найти и перепрятать" уже выполнена. Жду образцы профиля.Сергей Игоревич писал(а): Первоначально нужно найти способ придание микрорельефа, у кого есть какие-либо предложения по возможным вариантам предлагайте. Образцы профиля готов прислать. По прежнему нет понимания за счет какой химии и оснастки европейские предприятия делают профиля с такой поверхностью.
Насчёт "за счет какой химии и на какой оснастке" - спросите у европейцев, вдруг они жаждут открыть свои ноу-хау, подробнее чем тут.
- Рейтинг: 10%
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
как вариант- двухслойная экструзия - наружный слой вспененный- метод свободное вспенивание....интересный с конструктивной стороны инструмент...
- Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
хорошая идея!alexs писал(а):как вариант- двухслойная экструзия - наружный слой вспененный- метод свободное вспенивание....интересный с конструктивной стороны инструмент...
можно вспенивать рассеиватель полностью, без соэкструзии.
матовость получится и рассеяние и не нужно заморачиваться на шагреневой поверхности
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Матирование и придание микрорельефа поверхности профиля
цельновспененное будет хрупким
а так должно получится
а так должно получится
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей